Aufklärung Vogelgrippe

Vogelgrippe

H5N1 schon lange in Deutschland?


Forscher wollen jetzt Wassergeflügel intensiv untersuchen, um herauszufinden, ob H5N1 auch an anderen Orten in Deutschland auftritt

| 03.03.06, 13:06 Uhr |


Vogelkundler halten es für möglich, dass Wildvögel an vielen Orten in Deutschland das gefährliche H5N1-Virus in sich tragen, ohne zu erkranken.


Tragen Wildvögel in Deutschland schon länger H5N1 in sich? Diese Frage stellen sich nun Vogelkundler nach den ersten Ausbrüchen der Vogelgrippe in Deutschland. „Der Zeitpunkt des Ausbruchs passt überhaupt nicht“, wundert sich Dr. Wolfgang Fiedler, Leiter der Vogelwarte Radolfzell des Max-Planck-Instituts für Ornithologie. „Die Ausbrüche folgen nicht den Zugvogelmustern.“

Forscher vermuten daher, dass H5N1 schon länger in Deutschland ist, ohne dass Vögel daran gestorben sind. Zugvögel könnten es unbemerkt im vergangenen Herbst eingeschleppt haben. „Wenn diese Überlegung richtig ist, bedeutet das aber keinen Grund zur Panik, sondern eher eine gute Nachricht“, betont der Ornithologe. „Denn das heißt, dass es nicht bei jedem Auftreten von H5N1 gleich zu einem Massensterben kommt.“ Möglicherweise sterben die Vögel an anderen Ursachen, zum Beispiel Entkräftung durch den langen Winter, „und wenn man sie dann untersucht, findet man das Virus, obwohl die Tiere nicht daran gestorben sind“, erläutert der Experte. Tatsächlich war das Schwansterben auf Rügen kein ungewöhnliches Phänomen. „Unter den toten Tieren waren viele Jungtiere. 40 bis 60 Prozent aller jungen Schwäne sterben im ersten Lebensjahr, das ist normal. Und gerade auf Rügen findet man im Winter besonders viele Schwäne, weil sie sich dort an den wenigen nicht zugefrorenen Wasserstellen sammeln“, erläutert Prof. Dr. Franz Bairlein, Direktor der Vogelwarte Helgoland und Präsident der Deutschen Ornithologischen Gesellschaft.

Stress als Auslöser?

Doch woher die Jungtiere das Virus hatten, bleibt weiter fraglich. „Es sind keine Tiere kurz vor Ausbruch der Vogelgrippe nach Rügen geflogen“, sagt Wolfgang Fiedler. „Die meisten Wasservögel sind seit November und Dezember in Deutschland, einige bereits seit Oktober, da es sehr früh in Russland kalt wurde“, erläutert der Ornithologe. Als im Herbst die Zugvögel zogen, rechneten die Ornithologen mit einem Vogelgrippe-Ausbruch, der allerdings ausblieb. „Möglicherweise tragen die Vögel das Virus aber auch in sich und die Krankheit bricht erst aus, wenn noch ein weiterer Faktor dazu kommt, der das Immunsystem schwächt, zum Beispiel Stress oder Unterernährung“, glaubt der Experte. „Wir wissen aber noch nicht, was es braucht, damit H5N1 ausbricht.“

Vogelkundler wollen nun verstärkt auch lebende Vögel untersuchen, um festzustellen, ob H5N1 auch außerhalb der bisherigen Fundorte auftritt und wenn ja, wie viele Tiere sich damit infiziert haben. In den nächsten Wochen und Monaten sammeln Experten daher unter anderem Kotproben von Blesshühnern, Höckerschwänen, Stockenten und Lachmöwen.

Singschwäne aus Russland

Am Friedrich-Loeffler-Institut auf der Insel Riems bei Greifswald geht man unterdessen davon aus, dass die Vogelgrippe getrennt voneinander nach Mecklenburg-Vorpommern und Süddeutschland kam. „Wir haben keine Beweise, aber die Indizien sprechen dafür, dass das Virus aus Nordrussland stammt“, erläutert Elke Reinking, Sprecherin des Friedrich-Loeffler-Instituts. „Dort gibt es zwei Singschwan-Populationen, deren Brutgebiete überlappen. Die eine zieht an die Nord- und Ostsee-Küste, die andere an den chinesischen Qinghai See, wo H5N1 bereits aufgetreten ist.“ So könnte es zu einer Übertragung zwischen asiatischen und europäischen Singschwänen gekommen sein. Die Zugvögel könnten das Virus so in Etappen über die baltischen Staaten nach Deutschland getragen haben. Für diese Theorie spricht die Tatsache, dass ein junger beringter Singschwan auf Rügen gestorben ist, der erst wenige Wochen zuvor in Lettland beobachtet wurde.

Quelle: http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=25697
 
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LeBaron schrieb:
Euch wird das lachen noch vergehen!


Ich verstehe dich nur zu gut! Glaub mir, ich arbeite
Tag und Nacht an einem Schutztrank, der vor
den negativen Folgen der kommenden Zwangsimpfungen
schützen wird!

Der Schutztrank ist fast fertig und wird noch rechtzeitig
für 98 EUR, Studenten nur 64EUR, käuflich zu erwerben sein!

Das bischen Geld sollte euch eure Gesundheit doch
wert sein, oder nicht? Wer den Trank nicht kauft, ist
selbst schuld! Ich hab euch gewarnt!

Übrigens weiss ich, dass die Zwangsimpfung nicht
im März durchgeführt wird, sondern genau am 1. April!

Gruss Le Baron


Also wenn schon Geld investiert werden soll, dann nicht in den Trank, sondern in die Aktien. Wieviele verkaufst du mir? Kann ich stiller Teilhaber mit 51 % werden?

Alles Liebe
Moonrivercat
 
Katarina schrieb:
Liebe Reinfriede,



Es gibt noch eine weitere Betrachtungsweise, die ich aber bisher nicht angebracht habe, weil ich davon ausgehe, dass die Mehrheit damit überfordert ist. Aber vielleicht können in Zeiten des Dimensionswechsels ;) ja doch einige etwas damit anfangen:
c) Sowohl Meinung a) als auch Meinung b) ist richtig. Die beiden Ansichten schließen sich nicht aus, sondern ergänzen sich, sind sozusagen unterschiedlichen Facetten des großen Ganzen. Solange der Blickwinkel noch beschränkt ist, kann man nur a) oder nur b) sehen. Es ist aber möglich a) und b) zu überlappen und zu erkennen, dass sie gar keinen Widerspruch darstellen müssen. Gibt allerdings ein bißchen Gehirnmuskelkater, weil es synchrones Schauen beider Gehirnhälften voraussetzt.

Liebe Grüße

Katarina :)

Liebe Katarina!

Ich kann nur erahnen, was Du damit meinst....wäre auf jeden Fall ein interessantes Thema, das hier jedoch den Rahmen sprengen würde.

Wenn Du damit einverstanden bist, machen wir einen eigenen Thread auf, auf den Vogelgrippe-Thread nicht zu verwässern...

Liebe Grüße
Reinfriede
 
Kinnaree schrieb:
Die Panikmacherei wird solange weitergehen, wie sich Menschen animieren lassen, die Produkte zu kaufen, die an den Mann gebracht werden sollen. Da gehts um Riesengeschäfte mit der Angst.

Ich bin diesen Links zu Dr. Lanka aufmerksam nachgegangen und habe gesehen, daß man dabei immer wieder im Kreis von Dr. Hamer endet, der mir allerdings suspekt ist. Deshalb genieße ich das, was dort gesagt wird, schon mit Vorsicht, obwohl einige Aussagen sehr plausibel klingen. Nun hat sich aber gestern ein anderer Mediziner zu Wort gemeldet (es war in den Nachrichten und in einer Zeitung, ich weiß jetzt seinen Namen leider nicht) und vorsichtig darauf hingewiesen, daß es in vielen Fällen noch gar nicht gesichert ist, ob es sich tatsächlich um den Virus handelt. Und daß man noch gar nicht sicher sagen kann, wie er übertragen wird. Also sind in der Fachwelt tatsächlich die Meinungen geteilt.

Und es hat mir noch immer niemand erklärt, wie sich ein Virus, das sich bekanntlich nicht paart, weil es sich durch Reproduktion vermehrt, mit einem anderen Virus kreuzen soll (das geht nur bei Paarung), um dann zu einem massenmordenden Supervirus zu werden... In meinen völlig laienhaften Augen ist das eine völlig aus der Luft gegriffene Fiktion ganz ohne Science.



Was ich erstaunlich finde ist: Warum wird hier ein Dr. Lanka herangezogen? Weil er in irgendeinem Fach promoviert hat? Und? Was ist das für eine Obrigkeits-Hörigkeit. Wenn man die "Schriften" von Dr. Lanka liest oder seinem Kollegen Dr. Hamer, dann liegt ganz klar auf der Hand, das diese Leute in ernsthaften Diskussionen nichts zu suchen haben - man wird sie auch bei öffentlichen Diskussionen nicht sehen, weil sie nichts außer Polemik vorzuweisen haben. Sitzt Herr Lanka heute bei der WHO und trägt mit seinem Wissen zum Thema Pandemie bei? Nein, sitzt er nicht.

Ich finde es durchaus interessant an dem, was wir jetzt erleben, teilhaben zu können und mich interessiert, wie wird weiter vorgegangen.

Zwangsimpfungen, was für ein Schmäh. Wie soll das vor sich gehen? Glaubt ihr allen Ernstes, dass irgendwelche Heerschaaren von IMPFERN demnächt rumlaufen, Euch beim Arm packen und die Impfspritze in selbigen jagen? Du meine Güte, George Orwell ist nichts dagegen.... da seid Ihr - die ja nie krank werden - auf einmal voller Angst. Wenn die böse, böse, Imfpung kommt, flüchtet ihr. Das halte ich für eine unrealistische Panikmache.

Die wie Du es nennst "Fiktion" wird Dir ein Viruloge ganz schnell erklären können. Diese Fiktion hat bekanntlich im letzten Jahrhundert 3 x zugeschlagen in Form der spanischen, der asiatischen Grippe und der Hong-Kong Grippe. Aber, warscheinlich war das nur eine Massenysterie......


July
 
morgenwind schrieb:
Ihr habt ja heute schon sehr gr0ße Diskussionen geführt, schade, ich war nicht da. Habe mir jetzt alles durchgelesen.

July, ich weiß, daß du dich mit aller Kraft einsetzt um zu schützen und zu heilen und du hast meinen ganzen Respekt und auch meine Bewunderung, weil ich das in dem Ausmaß nicht mit ansehen könnte.

Ich habe, genau wie du, genauso verbissen die meiste Zeit meines schon längeren Lebens verbracht, ich wollte alles im Griff haben. ich habe noch vor kurzem nicht verstanden, wie so viel Unrecht geschehen kann, an Kindern, an Frauen, an Bäumen, an der gesamten Natur, an Tieren. Siehst du, ich habe zwei Enkelkinder und ich denke oft, es wäre mein Ende, wenn mit denen etwas wäre. Aber - ich habe nach vielem Lesen, meditieren, Austausch mit anderen endlich einen Silberstreif am Horizont entdeckt - ich sehe jetzt, daß wirklich alles seinen Sinn hat. Ich bin jetzt bereit, mit Respekt und Liebe alles und jeden so leben und gehen zu lassen, wie er /sie/es es sich ausgesucht hat. Ich habe eingesehen, daß Angst absolut nichts bringt. Das heißt nicht, daß Vorsicht verkehrt wäre. Das heißt auch nicht, daß man seine Augen zumachen sollte und Unrecht Unrecht sein läßt.

Aber das sinnlose Töten von Tieren, die Panikmache mit der Vogelgrippe, die Angst, die die Menschen haben - das ist schlimmer als die Vogelgrippe. Weil das die Menschen so manipulierbar und klein macht.

Was die Tiere und ihre Viren und Krankheiten betrifft, so glaube ich, daß sie uns den Spiegel vorhalten. Siehe Zecken: es gibt im Sommer viel mehr Zecken wie früher, und sie können krank machen. Als Spiegel für den Menschen: Es gibt viel mehr "Blutsauger" und Ausbeuter, also menschliche Zecken wie früher, der größte Teil der Menschheit benimmt sich so, und das macht krank - nämlich die Natur. Die Natur könnte uns so viel lehren, sie ist das größte Geschenk, das wir haben, außer unserem Leben. Es heißt: Wie oben, so unten. Wäre die Menschheit heil in ihrer Seele, so wären die Tiere und die Natur heil. Krankheit wäre gar nicht möglich. So sehe ich das.

Ich habe übrigens eine 22-jährige Katze, die ihr Leben lang machen durfte, was sie wollte, sie wurde nicht geimpft und war immer gesund. Das noch zu eurem Impf-Thema.

lg

morgenwind



Wir töten Tag für Tag 1000ende von Tieren. Das interssiert hier niemanden. Zumindest habe ich auf diese Anmerkung noch keine Antwort bekommen. WEnn dann wegen einem Virus 1000ende Tiere gekäult werden "ist das was anderes". Ist das Sterben für die Hühner dann anders oder was? Ich verstehe nicht, wieso das eine "schlimmer" ist als das andere. Die Tatsache an sich, dass Tiere in Massenhaltung leben müssen ist das was "schlimm" ist, nicht das Schlachten. Es fällt uns nur auf, dass da plötzlich tatsächlich geschlachtet wird - weil wirs sehen - in der Tageszeitung und on TV. Denkt doch mal beim Verzehr der nächsten Scheibe Wurst daran.....

Du täuschst Dich, ich arbeite in einem Beruf der täglich den Konakt zu Tieren und deren Haltern mit sich bringt. Ich weiß nicht, ob wir da im gleichen Feld tätig sind. Von daher ist mein Interesse auf Tierhaltung natürlich groß. Außerdem möchte ich nicht alles in den "Griff" bekommen, ich möchte lediglich aufgeklärt sein.

Erst am Samstag habe ich mit meinem "Heulieferanten" - ein Bauer aus dem Nachbarort lange und Breit über das Thema Tierseuchen und Tierhaltung gesprochen. Da kommen Probleme auf die Landwirte zu, von denen wir uns gar kein Bild machen. Auch die Schweinepest, die momentan wieder auftritt, könnte sich zu einem größeren Problem entwickeln. Das ist den Landwirten bewußter als uns, weil sie davon betroffen sind. Dem Landwirten ist auch bewußt, dass sich einiges in der Tierhaltung ändern muß, was in der Praxis aber nicht so leicht umsetzbar ist, denn finanzielle Einbußen sind vorprogrammiert. Und wenn es dann heißt: Immer stehen die Finanzen im Vordergrund - möchte ich denjenigen von Euch sehen, dem von heute auf Morgen das Gehalt gekürzt wird - was würdet Ihr dann machen? Fröhlich grinsend weiter durchs Leben laufen und darauf hoffen, dass sich alles irgendwie richtet? M.E. machen sich es hier viele Leute zu leicht. Denn niemand packt das Problem an der Wurzel an.

July
 
July schrieb:
Die wie Du es nennst "Fiktion" wird Dir ein Viruloge ganz schnell erklären können. Diese Fiktion hat bekanntlich im letzten Jahrhundert 3 x zugeschlagen in Form der spanischen, der asiatischen Grippe und der Hong-Kong Grippe. Aber, warscheinlich war das nur eine Massenysterie......

Dieses allerdings ist eine Aussage, die mir als Antwort auf meine durchaus ernstgemeinte Frage etwas zu schwammig ausgefallen ist. Ich tät nämlich wirklich gern wissen, wie sich etwas mit etwas kreuzen kann, wenn es sich nicht durch Paarung vermehrt, sondern durch Reproduktion. Und auf den Virologen, der mir das erklärt, wart ich jetzt gespannt.

Logisch einsichtig ist für mich der Terminus "Mutation" - ein Virus macht also bei der Reproduktion einen "Abschreibfehler" und wird dadurch noch etwas gefährlicher. Aber KREUZEN kann er sich mit nix, verstehst du, was ich mein? Und diesen Unsinn kannst du aber in allen Zeitungen lesen.- Ich bin kein Virologe, ich kann nur mutmaßen, daß sich eventuell zwei Viren irrtümlich bei der Reproduktion aneinanderhängen und so zu einem werden - aber sehr wahrscheinlich klingt das nicht.
 
Kinnaree schrieb:
Dieses allerdings ist eine Aussage, die mir als Antwort auf meine durchaus ernstgemeinte Frage etwas zu schwammig ausgefallen ist. Ich tät nämlich wirklich gern wissen, wie sich etwas mit etwas kreuzen kann, wenn es sich nicht durch Paarung vermehrt, sondern durch Reproduktion. Und auf den Virologen, der mir das erklärt, wart ich jetzt gespannt.

Logisch einsichtig ist für mich der Terminus "Mutation" - ein Virus macht also bei der Reproduktion einen "Abschreibfehler" und wird dadurch noch etwas gefährlicher. Aber KREUZEN kann er sich mit nix, verstehst du, was ich mein? Und diesen Unsinn kannst du aber in allen Zeitungen lesen.- Ich bin kein Virologe, ich kann nur mutmaßen, daß sich eventuell zwei Viren irrtümlich bei der Reproduktion aneinanderhängen und so zu einem werden - aber sehr wahrscheinlich klingt das nicht.


Einen solchen ausfindig zu machen z.B. über die bekannten Institute, sollte nicht so schwierig sein. Zu empfehlen wären auch Universitäts Bibliotheken, wo sich jeder zu jedem Thema Schriften ausleihen kann.

Wenn Du Dich also für die Virologie interessierst, wäre mein Tip: Lesen, sprechen, Spezialisten kontaktieren, sich mit den Unis in Verbindung setzen - dort wird Dir bestimmt gerne geholfen.

Gruß
July
 
July schrieb:
Die wie Du es nennst "Fiktion" wird Dir ein Viruloge ganz schnell erklären können. Diese Fiktion hat bekanntlich im letzten Jahrhundert 3 x zugeschlagen in Form der spanischen, der asiatischen Grippe und der Hong-Kong Grippe. Aber, warscheinlich war das nur eine Massenysterie......
July

So wird's gewesen sein! Nachdem alle Panik vor dem Tod hatten, war die Seele nicht heil! Somit hatte die Krankheit die Möglichkeit in den Körper zu kommen!

Auch Hahnemann hatte bei der homöopathischen Behandlung von Cholera die selben Erfolge wie die "klassiche" Medizin. Wie ist das zu erklären? Ich sehe es nach wie vor so: "Einem jeden geschehe nach seinem Glauben!" Die Leute haben Hahnemann und ihrem Körper vertraut und so hat die Homöopathie perfekt gewirkt.

Wie erklärt man sich, dass in der Medizin sogar "Viagra" als Plazebo getestet wurde und auch die Plazebos gewirkt haben? Der Mensch kann sich selbst steuern, er muss nur wissen, wie er mit seinem Körper kommunizieren kann!
 
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Helga17 schrieb:
Das wirst du nicht schaffen!

Irgendwie - wo immer du auftauchst kommt Blödsinn raus! Was bezweckst du damit? Steckt ein kleiner Revoluzer in dir, den du anonym in diesem Forum erst jetzt rauslassen kann? Du tust mir wirklich Leid! (Und - nicht alle dunkelhäutigen sind böse! Ändere dein Weltbild - wir sind alle nur Menschen, egal welche Hautfarbe!)

Übrigens - dein Stammeshäuptling würde mich gar nicht mögen, weil ich eine zu starke Frau für ihn wäre! :stickout2)

Und nun allgemein: Wie blöd sind wir Menschen (zumindest viele), die jetzt vor lauter Angst vor der Vogelgrippe ihre Katzen im Tierheim abgeben!? :dontknow:


Der Stammeshäuptling würde sich ob Deiner Stärke bestimmt zu Tode lachen.... meinst Du, der hätte "ob der Hautfarbe" noch keine starken Frauen gesehen? Au weia....


Leute geben ihre Tiere auch wegen "Allergie", "Farbe", "Mängeln im Rassebild", "Größe", "Krankheit", "Zeitmangel", "Umzug", "Trennung" ab. Warum dann nicht wegen der Vogelgrippe? Verstehe ich nicht.

July
 
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