anonymous?

[Ischariot]

In der Zwischenzeit möchte ich gerne mal das Credo zerpflücken ...
... Stück für Stück um es dann erneut zusammenzusetzen.

We are Anonymous Könnte ja auch zum Wahlspruch der anonymen Alkoholiker werden ...

... aber das passt nicht so recht ins Konzept.
​

Für die Aussage gibt es mindestens zwei Lesarten.
Es macht einen Unterschied ob ich nun behaupte:

"Wir sind der Staat"​

oder ob ich sage

"Wir sind Österreich"​

(oder Deutschland, oder whatever)

Im Gegensatz zum Staat, ist das benannte Land ein strukturiertes Gebilde.
Festgelegt nach geografischen Gegebenheiten oder Staatsform ... etc. etc.
Der "Staat" selber aber ist ein ideologisches Konstrukt, ohne präzise
Definition der Form oder der Lage ...

Wenn wir das Wort "Anonymous" nun als reine Idee verstehen können,
verliert es seine Bedeutung als Aushängeschild oder Markenname, und
impliziert trotzdem das Vorhandensein physischer Personen in Einheit.​

Die Idee der "Anonymität" nämlich, entzieht der Macht und Gewalt des Regierungsapparates
jedweden Zugriff auf die juristische Person, ohne dabei die physische Person anzutasten.
Ermittelt wird zwar ständig gegen "Anonym", aber wurde gegen "Anonym" jemals Recht gesprochen?

Resümee: "Wir verkörpern eine Idee, in welcher wir uns in physischer Einheit der Gewalt entziehen"
(Was sagst Du ... zu hoch gegriffen?)

Auf jeden Fall ist Vorsicht geboten, das die Idee nicht als Marke missbraucht wird

ideelle Grüße - Ischariot​

 

[Ischariot]

We are legion ... im übrigen ein geiles Wortspiel

Legion als Synonym für "unzählige" würde ich das deuten.
Im Zusammenhang mit der Anonymität auch als Zahllos,
also wirklich nicht an der Zahl festzumachend ...

Hier im Gegensatz zur "Unantastbarkeit des Individuums" aus der Anonym-Zeile, ein
Vorgeschmack auf die "uneinschätzbare Macht" die aus der großen Zahl resultiert ...

unzählige Grüße - Ischariot​

 

[Ischariot]

we will not forgive and we will not forget

(wir werden nicht vergeben und wir werden nicht vergessen)​

Im Kontext zur unüberschaubaren Anzahl die aus "legion" resultiert,
gut als Hinweis auf das kollektive Gedächtnis der Massen denkbar.

Interessant und erwähnenswert scheint allerdings, das der erste Teil mit der
Vergebung in neueren Kundmachungen auch schon in geänderter Form, als:
"wir können vergeben aber wir werden nicht vergessen" aufgetaucht ist.

flexible Grüße - Ischariot​

 

[Waju]

Gibt es dazu gegensätzliche Meinungen, oder können
wir das mal so als Diskusionsgrundlage annehmen?

Lassen wir es mal so stehen...mal schauen wie es sich entwickelt.

 

[Ischariot]

Lassen wir es mal so stehen...mal schauen wie es sich entwickelt.

Haha! Ja, genau ... darum wollte ich das geklärt haben! Aber sei's drum
... sich festzulegen würde ja auch dem Prinzip widersprechen, gell?

Also geben wir der Masse mal gedanklich die Macht und die damit einhergehende Gewalt.
Kann die Masse damit überhaupt umgehen? Die Folge wären Chaos und Anarchie fürchte
ich, weil keine erkennbaren Linien und keine einheitlichen Ströme vorhanden wären. Nö!

Eine Masse vernunftbegaber Wesen sollte das soch hinkriegen könnte man denken.
Wir aber sprechen von einer Masse herangezüchteter Schafe, die alle vier Jahre zur
Wahlurne gezerrt wird. Danach darf das Schaf sich wieder den wichtigen Dingen
des Lebens widmen. Dinge wie Rasenmähen, Autowaschen, Ferngucken und
dabei darf Schaf lustig vor sich hinblöken, wie es das Schafsherz begehrt ...​

Nein, das funktioniert wohl nicht und scheint mir auch nicht Ziel der Sache zu sein.
Meinereins hält "anonymous" nicht für einen Trend, eine vorübergehende Mode-
erscheinung. Vielmehr für die adäquate Antwort und das Gegengewicht der selbst-
verliebten Globalisierungspolitik der vergangenen Jahre und Jahrzehnte.

Es scheint nicht das Ziel zu sein die Machtzentren zu stürzen um sie zu beerben,
sondern die aus dem Ruder gelaufenen Denkmodelle zu modifizieren. Es geht
meines Erachtens darum, der Verfassung, dem Grundgesetz der Staatsgebilde
ihre Berechtigung zurückzugeben und vor allem dem Bild des Staatsbürgers
als menschliche Wesenheit, als in seiner Würde unatastbares Geschöpf,
den Platz in einer Gesellschaft gleichgesinnter wieder Geltung zu geben.​

Das Probate Mittel, welches sich das Prinzip "anonymous" zu nutze macht,
ist die zeitweilige Entlehnung der Macht, um mit jenen systemischen Mitteln
welche den regierenden Stellen zu Diensten sind, diese von der eigenen Medizin
kosten zu lassen. Erreichbar über die Veröffentlichung von Misständen und
die Verturteilung der untragbaren Zustände wo auch immer sie zu finden sind.

Dahingehend muß ich nun zugeben, eingangs einfach die falsche Frage gestellt zu haben!
"Wer ist Anonymous?" führt unweigerlich in eine Sackgasse. Ich formuliere die Frage um:

"Was ist Anonymous?"

fragliche Grüße - Ischariot​

 

[Ischariot]

In der Zwischenzeit nochmals eingestellt, die Bundesverfassung von Österreich:​

Österreich ist eine demokratische Republik. Ihr Recht geht vom Volk aus.

(... nur damit man es nicht vergisst!)

Auch das Grundgesetz des deutschen Bundestages soll hier Erwähnung finden:
​

Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten
und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

 

[Waju]

Haha! Ja, genau ... darum wollte ich das geklärt haben! Aber sei's drum
... sich festzulegen würde ja auch dem Prinzip widersprechen, gell?

Nein...vlt. erstmal abklären zu welchen Aufgaben sich die namenlose Richter berufen fühlen...ihr Interesse öffnet sich allen Kontinente?
Geht es ihnen um Macht, Kontrolle oder um das Druckmittel... den Weltfrieden nicht zu gefährden?


oder sind es sogar geklonte Robin Hood's in Kostümen?

 

[Ischariot]

oder sind es sogar geklonte Robin Hood's in Kostümen?

Haha, *wieher*! Aber Robin Hood ist nicht mal so übel als Vergleich:

Nimm "Robin Hood" mal nicht als Person an, sondern erkenne nur das Prinzip dahinter.
Den Armen zu geben, was man den Reichen genommen hat. Robin Hood ist ein Prinzip
auf materieller Ebene. Es geht um Güter, Gold und Geld. Das Prinzip lässt sich so recht
gut auf "Anonymous" übertragen, nur das es um andere Ziele als materielle Güter geht.​

Nein...vlt. erstmal abklären zu welchen Aufgaben sich die namenlose Richter berufen fühlen...ihr Interesse öffnet sich allen Kontinente?

Die Frage lässt sich auf diese Weise überhaupt nicht beantworten.
Dazu müsste man wissen "wer" Anonymous denn nun ist?
Wir sahen aber, das diese Frage ins Leere läuft, wenn wir
das dahinterstehende Prinzip begreifen wollen ...

Alle Kontinente? Warum sollte ein Prinzip sich nicht ausbreiten
können, über Kontinente hinweg? Gerade in Zeiten wie diesen,
Zeiten der Globalisierung, der weltweiten Kommunikation,
wird man "Anonymous" keine Grenzen setzen können ...​

Die einzige Möglichkeit das adäquat zu beantworten wäre diese
Frage an sich selber zu richten! Wo siehst Du selber Aufgaben?
Was hindert Dich was bewegen zu wollen, Anonymous zu sein?

Geht es ihnen um Macht, Kontrolle oder um das Druckmittel... den Weltfrieden nicht zu gefährden?

Siehst Du einseitige Kontrolle der Massen?
Siehst Du den Weltfrieden gefährdet?
Siehst Du Zentren der Macht?
Ist das alles Okay für Dich?

kontinentale Grüße - Ischariot​

 

[Waju]

Nimm "Robin Hood" mal nicht als Person an, sondern erkenne nur das Prinzip dahinter.
Den Armen zu geben, was man den Reichen genommen hat. Robin Hood ist ein Prinzip
auf materieller Ebene. Es geht um Güter, Gold und Geld. Das Prinzip lässt sich so recht
gut auf "Anonymous" übertragen, nur das es um andere Ziele als materielle Güter geht.

Bist du denn ein Anonymous?
unverschämte frage gell?

Ein Anonymous bin ich dann wenn ich ungleiches in den Zustand "Verbunden" versetze?
Die Schwachstellen im Netz der Welt aufspüren um auf die Nicht Perfektion zu verweisen?

 

[Ischariot]

Bist du denn ein Anonymous?
unverschämte frage gell?

Find ich gar nicht unverschämt, vielmehr direkt und offen.
Wäre schön, wenn ich Dir auch eine demenstprechend offene und direkte Antwort geben könnte ...

Aber ich bin mir nicht sicher ob man denn überhaupt "ein Anonymous" sein kann?


Ich bemühe nochmals einen Vergleich um das vielleicht etwas zu verdeutlichen: Spiritualität!

Meiner Meinung nach gibt es keine Menschen ohne "Spiritualität". Es mag welche geben,
die sich dessen nicht bewusst sind und andere die ihr spirituelles Gewahrsein nach außen
hin tragen, es sogar in ganzheitlicher Bewusstheit ganz konkret leben.
Ebenso verhält es sich mit dem "Anonymous" Prinzip. Ungleichgewicht in dieser Welt
nehmen wir doch alle mehr oder weniger wahr, empfinden es. Aber ebenso wie manche
dem mit Gleichmut begegnen, verspüren andere den Drang eine Veränderung herbei zu
führen. Wenn Du mich nun fragst ob ich denn auch "Anonymous" sei, dann muß ich das
in diesem Kontext wohl klar bejahen. Könntest Du das für Dich anders beantworten?​

Ein Anonymous bin ich dann wenn ich ungleiches in den Zustand "Verbunden" versetze?
Die Schwachstellen im Netz der Welt aufspüren um auf die Nicht Perfektion zu verweisen?

Sorry, ich versteh absolut nicht was Du meinst ... ?

Ich finde den Faden gerade nicht ... meinst Du mit der Ungleichheit jene
zwischen Kulturen oder sozialem Status? Oder lieg ich da völlig daneben?

Schwachstellen? Hmm ... die muß man doch nicht aufspüren, die liegen doch
offen vor unseren Augen. Kann Perfektion für eine unvollkommene
Gesellschaft überhaupt ein kurzfristig realisiebares Ziel sein?

Nein, ich glaube nicht Deine Frage richtig erfasst zu haben ...

verwirrte Grüße - Ischariot​