Angst (und) Planeten

[jake]

Wenn ich also z.B. meinem Weltbild vertraue, dann können mir z.B. andere Meinungen nichts anhaben, ich brauche keine Angst haben, dass das, worauf ich vertraue, zerstört werden kann.

Und wenn ich mein Weltbild vertrauensvoll auch anregender Belebung aussetze, dann kann ich es/mich sogar entwickeln...

Alles Liebe,
Jake

 

[Lilith12]

Hallo Eli, - ich mag Einmischungen, mehrere Meinungen, interessanteres Bild.

Hallo Martina,

in diesem Thread gibt es so viele verschiedene Meinungen, dass sie sich im Gesamtbild allesamt aufheben und letztendlich gar nichts rauskommt.

 

[jake]

in diesem Thread gibt es so viele verschiedene Meinungen, dass sie sich im Gesamtbild allesamt aufheben und letztendlich gar nichts rauskommt.

Hmmm... was soll denn rauskommen? Was kann rauskommen? Etwa gar die RICHTIGE Meinung?

Ich hab die Vielfalt lieber als die Einfalt...

 

[Lilith12]

Hmmm... was soll denn rauskommen? Was kann rauskommen? Etwa gar die RICHTIGE Meinung?

Ich hab die Vielfalt lieber als die Einfalt...

Naja...gerade bezüglich Saturn hätte ich einfach gerne gewusst, ob er tatsächlich nur ein Übeltäter ist, oder ob er auch was Positives hat...aber nach all den unterschiedlichen Meinungen steh ich nun hier ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor...

 

[jake]

Naja...gerade bezüglich Saturn hätte ich einfach gerne gewusst, ob er tatsächlich nur ein Übeltäter ist, oder ob er auch was Positives hat...aber nach all den unterschiedlichen Meinungen steh ich nun hier ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor...

und wenn du deine eigenen erfahrungen mit SA mit jenen vergleichst, die hier berichtet werden? gibt das keine anhaltspunkte, die dir eher das eine oder das andere als plausibel erscheinen lassen?

wenn du dir eine felswand im gebirge vorstellst ... für den einen ist das ein unüberwindliches hindernis. der andere erlebt in dieser wand beim klettern glücksgefühle. zweimal saturnisches ambiente ... und wer von den beiden hat nun recht?

wobei ... wenn sich jemand dem saturn annähert mit einem fixen bild, was saturn zu sein hat, dann wird es der unvergleichlich schwerer haben als der, der ihn nimmt als das, was er (im konkreten fall) ist. und wenn einer auch noch lernt, das hart zu erarbeiten, was sein saturn anzubieten hat... da liegen dann womöglich die schätze in den berghöhlen.

alles liebe,
jake

 

[Kayamea]

Und wenn ich mein Weltbild vertrauensvoll auch anregender Belebung aussetze, dann kann ich es/mich sogar entwickeln...

Genau.

 

[Lilith12]

und wenn du deine eigenen erfahrungen mit SA mit jenen vergleichst, die hier berichtet werden? gibt das keine anhaltspunkte, die dir eher das eine oder das andere als plausibel erscheinen lassen?

Wenn ich an die Kindheit zurückdenke, dann hab ich stark seine einschränkende und schwere Wirkung in Erinnerung. Das kann ich jetzt eigentlich nicht mehr behaupten. Als Kind spürt man ihn wahrscheinlich auch am Stärksten. Wobei er eben aus 7 kommt, das kann auch eine Rolle spielen.

wenn du dir eine felswand im gebirge vorstellst ... für den einen ist das ein unüberwindliches hindernis. der andere erlebt in dieser wand beim klettern glücksgefühle. zweimal saturnisches ambiente ... und wer von den beiden hat nun recht?

wobei ... wenn sich jemand dem saturn annähert mit einem fixen bild, was saturn zu sein hat, dann wird es der unvergleichlich schwerer haben als der, der ihn nimmt als das, was er (im konkreten fall) ist. und wenn einer auch noch lernt, das hart zu erarbeiten, was sein saturn anzubieten hat... da liegen dann womöglich die schätze in den berghöhlen.

Mir ist zum Saturn noch etwas eingefallen: ich bin nicht der "Bussi-Bussi und Umarmen"-Typ. Beim Gruß oder Abschied halte ich gerne eine gewisse Distanz und gebe die Hand. Ich umarme nur solche Menschen, die mir mehr bedeuten. Das kann aber auch an der Steinbock-Venus liegen.

 

[Mnemosyne]

hallo,

ich habe meinen saturn der in 7 steht und das dritte haus vom steinbock angeschnitten als kind und jugendliche so erlebt,

ich war eine gute schülerin doch war die situation zu hause extrem düster und niemand hat darüber gesprochen ich durfte auch nicht darüber sprechen,es gab finstere geheimnisse auch ich musste sie bewahren die geheimnisse so wurde es mir gesagt sonst kommst du ins heim und niemand wird mehr für dich da sein und ich fühlte mich so unglaublich schuldig,das liegt anscheinend in der natur der sache

als ich älter wurde und mal was gesagt habe oder nachgefragt,dann kam immer du bist ja blöd was hast du denn schon wieder und das hat dazu geführt,dass ich immer das gefühl hatte vor allem in der schule einfach nicht gut genug zu sein,ich hatte angst zu versagen ich hatte angst das jemand sagen könnte,na sieh mal sie ist ja doch dämlich und wertlos,obwohl ich gute erfolge hatte, hab ich mich gescheut mehr zu tun vor lauter angst dann eine streberin genannt zu werden und irgendwie aus der gemeinschaft zu fallen und das hat dazu geführt,dass ich wirklich versagt habe mich in meiner wertlosigkeit selbst bestätigt und keiner hat nachgefragt,je älter ich wurde um so unbequemer wurde ich mit meinen fragen,ich wollte wissen warum und meine überlebensstrategie von damals hat sich bezahlt gemacht ich musste immer beobachten was passiert,was wird der nächste schritt sein um mich in sicherheit zu bringen,das unausgesprochene zu erahnen,

ich hatte mir damals vorgenommen,ich mach was aus meinem leben,ich weiß ich bin was wert,ich bin nicht blöd und so habe ich wirklich hart gearbeitet,bis zum umfallen habe einen beruf erlernt und nebenbei mein studium finanziert,
meine ausdauer hat sich bezahlt gemacht und ich habe mit meinem 3 haus in steinbock die fähigkeit entwickelt auf einigen gebieten meines lebens wirklich ein vertieftes wissen zu erlangen und dabei bin ich auch geblieben und meinen saturn in 7 hab ich spät aber doch geheiratet obwohl wir schon so lange ein paar sind und ich kann gut allein für meine sicherheiten sorgen,ich bin freiwillig mit meinem mann zusammen weil ich das möchte und weil ich ihn bedingungslos liebe auch das war ein prozess,zu erkennen was alles meines ist,

und heute kann ich meinem leben obwohl es noch immer oder schon wieder eine grosse herausforderung darstellt einen sinn abgewinnen,mein progressiver saturn steht in 6 und die diagnose lautet chronisch krank und wieder einmal ist mein leben bedroht,doch bruder hein ist mir ein treuer gefährte,ihn kenne ich schon fast mein ganzes leben und er hat mich auch schon reichlich belohnt und tut es immer noch indem ich heute sagen kann,ja es ist mein schicksal und ich bin hingefallen besser gesagt umgefallen und wieder aufgestanden und ich werde es immer wieder tun,meine arbeit mein wissen um die sinnhaftigkeit des daseins so sage ich, hat mir auch saturn geschenkt und das ist der preis den der mensch dafür bezahlt,das ist es was man in der alchemie nigredo (schwärzung)nennt aus dem das elexier unzerstörbares gold entsteht!

 

[Simi]

Liebe Simi,

dein Vergleich mit Addition und Subtraktion hat was für sich. Und trotzdem muss ich wiedersprechen (was sonst ) .

Ja klar musst du widersprechen- du bist ja auch ein Widder, keine Waage.
- Widder muss widersprechen (+)
- Waage muss zustimmen (-)

Da haste deine Polarität! Meinetwegen kannste (+) und (-) auch umgekehrt ansetzen, dann ist Widder (-) und Waage (+), das ändert aber nichts daran, dass ein Zeichen in sich nicht beides trägt!

Und zwar aus zwei Gründen:

1. beschreiben Rechenformeln auch nur Polaritäten. + und - Das ist allem inne (auch den AP) und

Ein Plus- oder Minuszeichen allein ist noch keine Formel, venus.
Eine Formel besteht aus zwei Teilen mit einem = dazwischen.
1+1=2 ist nicht dasselbe wie 1-1, das ist nämlich = 0.

Jupiter ist +
Saturn ist -

Venus ist +
Mars ist -

Im Haus, wohlgemerkt- nicht im Zeichen!
Im Zeichen ist nur Saturn von Übel.

2. ist der Mensch nicht zuletzt deswegen evolutionär so unglaublich (bzw. scheinbar) erfolgreich, weil er in der Lage ist (im besten Fall) aus seinen Schwächen und Ängsten zu lernen, aus einem Minus ein Plus zu machen? Das alleine reicht mir schon als Begründung, um deine These als nicht ganz stimmig da stehen zu lassen.

Du selbst stellst es doch in Abrede- natürlich in Klammern! *lol
"Scheinbar" und "im besten Fall"- und wie ist es tatsächlich, im Normalfall also?
Aus einem Minus wird kein Plus, aus Saturn wird nicht Jupiter.
Aus einem Teiler wird kein Multiplikator, aus Mars wird nicht Venus.

Es ist, was es ist - mag sein. Im Moment. In irgendeinem.

Das ist genau der Punkt, venus- es gibt nur diesen einen Moment. Den gegenwärtigen Augenblick. Jetzt. Hier.

- Gleich, morgen oder nächstes Jahr ist nur eine Vorstellung, ein Bild, welches der Verstand sich macht von der Zukunft.
- Vorhin, gestern oder letztes Jahr ist nur eine Erinnerung, ein Bild, welches der Verstand sich macht von der Vergangenheit.

Die Vergangenheit war tatsächlich ganz anders als erinnert, die Zukunft wird anders sein als vorgestellt- wirklich real ist nur der gegenwärtige Augenblick. Wenn er denn tatsächlich mal erlebt würde. Wird er aber nicht- DAS ist das Problem!

Die Lösung liegt darin zu sehen, was jetzt ist- ohne es anders haben zu wollen!
In der Gegenwart ist nämlich alles in Ordnung, es gibt kein Problem, das zu lösen wäre- das ist ja der Witz!

Doch was ist zum Beispiel mit einen Legastheniker, der Saturn in 3 haben mag und genau durch diese Schwäche, seinen Fokus drauf richtet und somit irgendwann zum Sprachbeherrscher Nummer 1 wird, vielleicht sogar Bücher schreibt? Es bleibt natürlich immer "etwas zurück" - die Angst zu Versagen auf dem Gebiet. Aber es treibt denjenigen doch an.

Das sage ich doch: Angst ist das Handlungsmotiv, der Entwicklungsmotor. Es nutzt dem Betreffenden doch überhaupt nichts, wenn er aus seiner Angst heraus zum Sprachbeherrscher Nummer 1 wird und sogar Bücher schreibt- all das zu tun, ist doch Teil des Angstprogramms von Saturn in 3. Wie du schon sagst: es bleibt trotz all dem "etwas zurück"- nämlich immer noch dieselbe Angst. Das ist doch keine Lösung!

Ich spreche von einem Zustand, in dem sich die Angst vollkommen aufgelöst hat. Ein Mensch mit Saturn in 3 ohne Angst spricht, wie ihm der Schnabel gewachsen ist. Er stottert vielleicht, er findet die richtigen Worte nicht, seine Rechtschreibung ist unter aller Sau- aber er hat keine Angst deswegen. Weil er weiß, dass das, was er zu sagen hat, eh von niemandem wirklich verstanden wird ausser von ihm selbst. Er fühlt sich nicht mehr schuldig, wenn ihn jemand nicht versteht, verstehst du?

Aus der Richtung kommen doch die Vetos deine AP-Therorien betreffend. Und die kommen auch zu recht (weil sich Menschen, die sich tagaus, tagein ihren Ängsten stellen, sich angefriffen fühlen).

Nein, venus- die Vetos kommen aus den unbewussten Ängsten. Die Leute glauben, sie würden sich ihren Ängsten stellen- in Wirklichkeit tun sie genau das, was ihnen ihre Ängste diktieren.

Bleiben wir bei deinem Beispiel: Jemand mit Saturn in 3 hat Angst, nicht zu Wort zu kommen und deshalb nicht verstanden zu werden. Die Angst treibt ihn dazu, Sprachkurse zu belegen, Fremdsprachen zu lernen, ein Sprachkünstler zu werden. Das nennen die Leute: sich der Angst zu stellen.

In Wirklichkeit ist es aber so, dass dem Betreffenden die Worte fehlen- sich DAS einzugestehen bedeutet, sich seiner Angst zu stellen. Viele Worte zu lernen, ein Sprachbeherrscher zu werden, bedeutet das Gegenteil- das ist Flucht vor der Angst.

Mankos, Ängste in Stärke zu verwandeln...das ist etwas, was wirklich (vermute ich mal) nur den Menschen (hier auf diesem Planeten) gegeben ist. Die Ängste bleiben, was sie sind: Ängste...ja, mag sein, doch sind sie transformierbar. Wie sonst würde es AP Pluto schaffen, Ängste durch Tiefen-Konfrontation zu bereinigen? Löst dann eine Angst die andere ab? Oder werden zwei Minus zu einem Plus?

Die Frage ist: warum sieht jemand etwas überhaupt als Manko oder Schwäche an? Ich sag's dir: weil er sich schuldig fühlt!

Jemand mit Saturn in 3 will verstanden werden- er fühlt sich aber nicht verstanden. Entweder hat er das Gefühl, dass man ihn nicht sprechen lässt, und wenn er mal zu Wort kommt, wird er unterbrochen. Spricht er sich tatsächlich mal aus, sieht er nur Fragezeichen in den Gesichtern seiner Zuhörer- ihre Antworten sind dementsprechend.

Zuerst kommt dann die Schuldprojektion:
- die hören mir nicht zu!
- die unterbrechen mich immer!
- die lassen mich nicht ausreden!
- die verstehen mich nicht!

Aber alle Versuche, die Schuld anderen auf's Auge zu drücken, fruchtet nix- sein Gewissen sagt ihm, dass er es anders machen muss, um ans Ziel zu gelangen: er muss seine Art zu sprechen ändern. Und das versucht er dann. Genau das ist Teil des Saturn in 3 Programms!

Was du Tiefen-Konfrontation nennst, ist genau das, was ich mit anderen Worten sage: das Schauen in die Tiefen seiner selbst. Nicht nur, was den Pluto-Anteil angeht- das gilt für alle AP's, und für alle schlechten Aspekte auch.

Was kriegt denn jemand mit Saturn in 3 da zu sehen bei sich in der Tiefen-Konfrontation? Er sieht, dass er in Wirklichkeit gar nicht verstanden werden will! In Wirklichkeit ist er nämlich davon überzeugt, dass es unmöglich ist, einen anderen Menschen zu verstehen- und genau DAS beweist er sich, wieder und wieder. Indem er Kauderwelsch spricht, die Hälfte der Geschichte, die er erzählt, weglässt, langweiliges Zeug erzählt, wo jeder nur noch weghört oder ihn unterbricht, bevor er einschläft usw. Die Ursache liegt bei ihm selbst! DAS zu sehen ist die Lösung- zumindest in der konkreten Situation. Sich diese einmal geschaute Tatsache wieder und wieder vor Augen zu führen, ist der Weg, der zur endgültigen Befreiung führt.

Es gibt hier im Forum eine userin, die hat Saturn in 3- und sie lebt ihn auf hohem Niveau. Es ist ihr nämlich fast egal, ob sie verstanden wird- fast, nicht ganz. Du weißt bestimmt, wen ich meine.

 

[Mnemosyne]

Ja klar musst du widersprechen- du bist ja auch ein Widder, keine Waage.
- Widder muss widersprechen (+)
- Waage muss zustimmen (-)

Da haste deine Polarität! Meinetwegen kannste (+) und (-) auch umgekehrt ansetzen, dann ist Widder (-) und Waage (+), das ändert aber nichts daran, dass ein Zeichen in sich nicht beides trägt!


Ein Plus- oder Minuszeichen allein ist noch keine Formel, venus.
Eine Formel besteht aus zwei Teilen mit einem = dazwischen.
1+1=2 ist nicht dasselbe wie 1-1, das ist nämlich = 0.

Jupiter ist +
Saturn ist -

Venus ist +
Mars ist -

Im Haus, wohlgemerkt- nicht im Zeichen!
Im Zeichen ist nur Saturn von Übel.


Du selbst stellst es doch in Abrede- natürlich in Klammern! *lol
"Scheinbar" und "im besten Fall"- und wie ist es tatsächlich, im Normalfall also?
Aus einem Minus wird kein Plus, aus Saturn wird nicht Jupiter.
Aus einem Teiler wird kein Multiplikator, aus Mars wird nicht Venus.


Das ist genau der Punkt, venus- es gibt nur diesen einen Moment. Den gegenwärtigen Augenblick. Jetzt. Hier.

- Gleich, morgen oder nächstes Jahr ist nur eine Vorstellung, ein Bild, welches der Verstand sich macht von der Zukunft.
- Vorhin, gestern oder letztes Jahr ist nur eine Erinnerung, ein Bild, welches der Verstand sich macht von der Vergangenheit.

Die Vergangenheit war tatsächlich ganz anders als erinnert, die Zukunft wird anders sein als vorgestellt- wirklich real ist nur der gegenwärtige Augenblick. Wenn er denn tatsächlich mal erlebt würde. Wird er aber nicht- DAS ist das Problem!

Die Lösung liegt darin zu sehen, was jetzt ist- ohne es anders haben zu wollen!
In der Gegenwart ist nämlich alles in Ordnung, es gibt kein Problem, das zu lösen wäre- das ist ja der Witz!


Das sage ich doch: Angst ist das Handlungsmotiv, der Entwicklungsmotor. Es nutzt dem Betreffenden doch überhaupt nichts, wenn er aus seiner Angst heraus zum Sprachbeherrscher Nummer 1 wird und sogar Bücher schreibt- all das zu tun, ist doch Teil des Angstprogramms von Saturn in 3. Wie du schon sagst: es bleibt trotz all dem "etwas zurück"- nämlich immer noch dieselbe Angst. Das ist doch keine Lösung!

Ich spreche von einem Zustand, in dem sich die Angst vollkommen aufgelöst hat. Ein Mensch mit Saturn in 3 ohne Angst spricht, wie ihm der Schnabel gewachsen ist. Er stottert vielleicht, er findet die richtigen Worte nicht, seine Rechtschreibung ist unter aller Sau- aber er hat keine Angst deswegen. Weil er weiß, dass das, was er zu sagen hat, eh von niemandem wirklich verstanden wird ausser von ihm selbst. Er fühlt sich nicht mehr schuldig, wenn ihn jemand nicht versteht, verstehst du?


Nein, venus- die Vetos kommen aus den unbewussten Ängsten. Die Leute glauben, sie würden sich ihren Ängsten stellen- in Wirklichkeit tun sie genau das, was ihnen ihre Ängste diktieren.

Bleiben wir bei deinem Beispiel: Jemand mit Saturn in 3 hat Angst, nicht zu Wort zu kommen und deshalb nicht verstanden zu werden. Die Angst treibt ihn dazu, Sprachkurse zu belegen, Fremdsprachen zu lernen, ein Sprachkünstler zu werden. Das nennen die Leute: sich der Angst zu stellen.

In Wirklichkeit ist es aber so, dass dem Betreffenden die Worte fehlen- sich DAS einzugestehen bedeutet, sich seiner Angst zu stellen. Viele Worte zu lernen, ein Sprachbeherrscher zu werden, bedeutet das Gegenteil- das ist Flucht vor der Angst.


Die Frage ist: warum sieht jemand etwas überhaupt als Manko oder Schwäche an? Ich sag's dir: weil er sich schuldig fühlt!

Jemand mit Saturn in 3 will verstanden werden- er fühlt sich aber nicht verstanden. Entweder hat er das Gefühl, dass man ihn nicht sprechen lässt, und wenn er mal zu Wort kommt, wird er unterbrochen. Spricht er sich tatsächlich mal aus, sieht er nur Fragezeichen in den Gesichtern seiner Zuhörer- ihre Antworten sind dementsprechend.

Zuerst kommt dann die Schuldprojektion:
- die hören mir nicht zu!
- die unterbrechen mich immer!
- die lassen mich nicht ausreden!
- die verstehen mich nicht!

Aber alle Versuche, die Schuld anderen auf's Auge zu drücken, fruchtet nix- sein Gewissen sagt ihm, dass er es anders machen muss, um ans Ziel zu gelangen: er muss seine Art zu sprechen ändern. Und das versucht er dann. Genau das ist Teil des Saturn in 3 Programms!

Was du Tiefen-Konfrontation nennst, ist genau das, was ich mit anderen Worten sage: das Schauen in die Tiefen seiner selbst. Nicht nur, was den Pluto-Anteil angeht- das gilt für alle AP's, und für alle schlechten Aspekte auch.

Was kriegt denn jemand mit Saturn in 3 da zu sehen bei sich in der Tiefen-Konfrontation? Er sieht, dass er in Wirklichkeit gar nicht verstanden werden will! In Wirklichkeit ist er nämlich davon überzeugt, dass es unmöglich ist, einen anderen Menschen zu verstehen- und genau DAS beweist er sich, wieder und wieder. Indem er Kauderwelsch spricht, die Hälfte der Geschichte, die er erzählt, weglässt, langweiliges Zeug erzählt, wo jeder nur noch weghört oder ihn unterbricht, bevor er einschläft usw. Die Ursache liegt bei ihm selbst! DAS zu sehen ist die Lösung- zumindest in der konkreten Situation. Sich diese einmal geschaute Tatsache wieder und wieder vor Augen zu führen, ist der Weg, der zur endgültigen Befreiung führt.

hi simi,

ich habe eine frage,was sagst du einem menschen der dich fragt woher denn diese angst kommt wenn du sagst sie fühlen sich schuldig und der mensch fragt dich ,warum erklären sie mir das genauer,was sagst du dann zu diesem menschen?


denn ich denke jemanden zu sagen leben sie im hier und jetzt und reden sie wie ihnen der schnabel gewachsen ist dann werden sie frei und fühlen sich nicht mehr schuldig und sind losgelöst von der angst, ist für jemanden mit ungewöhnlichen geistesgaben konzentration und gedankentiefe denn auch das entspricht saturn in 3 eine ungenügende antwort!