Abtreibungsgegner

[Niviene]

milinkaja,

ob du es glaubst oder nicht, es gibt genügend gründe weswegen sich eine Frau zu diesem Schritt entscheidet. Egal ob sie nicht kann oder nicht will.

Ich persönlich empfinde mitgefühl mit Frauen die sich zu diesem schweren schritt entscheiden. Früher als ich jünger war, ein teenie, dachte ich genauso wie du. Jetzt verstehe ich sie besser, weil ich oft genug angst hatte und horrorvorstellungen durchleben musste, aber zum glück mich nie entscheiden musste.

Aber über Meinungen können wir uns ja streiten, du hast deine, ich meine. Es ist ok, wenn du gegen Abtreibung bist - aber bitte verurteile keine Frau, die sich zu diesem Schritt entscheidet. Bitte verfolge keine Frau und sage zu keiner Frau, "selbst schuld, du hast es verdient zu leiden, weil du gemordet hast" (bsp. übrigens wäre dann jeder "gezwungener" soldat im krieg auch ein mörder, oder jeder fleischesser, wie jmd. hier schon ganz gut erklärte)

Aus biologischer und wissenschaftlicher Sicht ist es nunmal anfangs leider auch "nur ein Zellhaufen" - von daher ist ja auch die Abtreibung erlaubt. Wann und ob die Seele vor oder nach der 21 SSW einfährt, kann niemand sagen, nicht der Papst, nicht du, nicht ich. Wir haben keine Beweise.

Aus esoterischer Sicht, ist es vl. eine notwendige Lebenserfahrung für beide - für die Seele der Mutter und die der des Embryos.

Lieber etwas dafür tun, dass Frau gestützt und geholfen wird. Seelisch, Finanziell, etc. vor und nach der Schwangerschaft. Vielleicht geht es ja dann ganz anders aus?

 

[Chimba]

sorry aber wie bitte soll ich einen menschen verstehen der sein eigenes fleisch und blut vernichtet...um sein eigenes leben ja nicht durcheinander zu bringen oder weil ein so genannter unfall passiert ist...also wenn ich nen autounfall habe muss ich auch die folgen tragen egal ob ich schuld bin oder nicht ,rückgängig kann ich das dann nicht mehr machen, aber mit menschenleben wird so verantwortunglos umgesrungen eigentlich ist das alles andere als menschlich, denn im endeffekt ist der sinnn unserer lebens überleben und das können wir nur in dem wir uns vermehren...

einen Autounfall mit einer Schwangerschaft zu vergleichen halte ich für einigermassen weit hergeholt.
Vermehren tut sich die Menschheit so oder so - in manchen Ländern eben unter so katastrophalen Um- oder besser Zuständen, dass die Kinder überhaupt keine Überlebenschancen geschweige denn die Chance auf ein normales Leben haben.

auserdem find ich es sowas von unfähr das frauen einfach die ungeborenen kinder töten, während andere keine kriegen können oder während der schwangerschaft verlieren was besonders traurig ist.

Das mag schon unfair sein. Das Leben ist manchmal unfair. Aber deswegen, weil eine Frau die Abtreibung unterlässt, kann die andere immer noch kein Kind bekommen.
Das ist so ein bisschen wie in meiner Kindheit: "Iss deinen Spinat auf - in anderen Erdteilen verhungern die Kinder". Ja, und? Kommt mein Spinat auf einen anderen Erdteil? Verhungert jemand nicht, wenn ich meinen Spinat aufesse?

nee eigentlich hab sehr viel verständlich für menschen, ich hab auch sogut wie keine vorurteile nur bei diesem thema und dem thema wennn frauen ihre babys töten da hört für mich der spass auf!!

DIE SIND IN MEINEN AUGEN NIX ANDERES ALS MÖRDER UND ICH HOFFE DAS DAS SCHLECHTE GEWISSEN WELCHES EINIGE VON IHNEN HABEN SIE SEHR LANGE VERFOLG DIE SOLLEN RUHIG LEIDEN

Ich hoffe, dein schlechtes Gewissen verfolgt Dich, weil Du hier so alle in einen Topf wirfst. Und: sie töten nicht ihre Babies. Sie treiben einen Fötus ab. Das ist ja wohl noch ein Unterschied. Auch, wenn Du das nicht hören willst.

damit meine ich nicht die die wegen vergewaltigung oder wegen einem sonst sehr behinderten kind abgetrieben haben, sondern all die anderen die es einfach so ohne richtugen grund getan haben.

Wer urteilt, was ein richtiger Grund ist? Ich hoffe, nicht Du. Ich selbst möchte es auch nicht.

ach und was die männer betrifft nun die frau soll selber auf sich aufassen,
kein mann schwängert ungewollt , und wenn er doch darauf drängt ohne verhütung dann sollte die frau nicht drauf eingehen, ist nicht fähr männer die sowieso nur grad aus denken zu beschuldigen die denken nie an morgen das ist uns frauen überlassen!!

Kein Mann schwängert ungewollt. Weiss jetzt gar nicht, ob ich lachen oder weinen soll bei dieser Aussage.
Natürlich - ich sehe es auch so: wozu gibt es Verhütungsmittel? Aber es kann eben a) trotz Verhütungsmittel passieren und b) wenn es dann mal passiert ist, was dann.
Jedenfalls einen Mann aus seiner Verantwortung zu entlassen mit den Worten: "Männer denken sowieso nie an morgen", das würde ich nie zulassen, das ist zu einfach, und ganz ehrlich: es ist auch eine Beleidigung der Männer. Mit welcher Typ Mann umgibst Du Dich?

ja die meisten treiben auch nur zu ihren eigenen vorteil ab, weil ihnen die karriere im wege steht, oder weil der mann abhauen ist, oder weil ihnen aufeinmal einfällt das sie kein geld haben, also das sind doch alles nur egoistische gründe..

Woher willst Du das wissen? Woher weisst Du, wer warum abtreibt.
Und: die Sache mit dem Geld: das ist kein egoistischer Grund: Ein Kind großzuziehen kostet nun mal Geld. Ohne Geld kein Essen, keine Windeln, keine ... was man halt so braucht.

Verstehe mich nicht falsch: ich glaube nicht, dass ich jemals abtreiben würde. Für mich selbst ist das etwas, was ich ganz arg finde. Aber ich würde es auch nicht beschwören, dass ich es nicht tue. Es gibt einfach Situationen im Leben, wo ich nicht weiss, wie ich mich entscheiden würde. Ich lasse es offen und versuche einfach, gut aufzupassen, damit ich nicht in diese Situation komme. Ich selbst habe es bei anderen zweimal mitbekommen. Und so bitter es war: diese Frauen waren noch nicht so weit. Das wäre ganz ganz ganz bitterlich geworden, für das Kind, die Mutter, und alle rundum. Ich hätte mir nie angemasst, hier ein Urteil zu fällen. Es war für die Frauen schlimm genug, das ist sehr schwer und es hängt ihnen nach.

Abtreibung, pro oder contra: das ist ein Thema, das man in seiner Bandbreite nicht erfassen kann - es stecken viele gänzlich unterschiedliche Schicksale dahinter. Am besten ist es, für Mann und Frau, einfach zu versuchen, so zu leben, dass man nicht in diese Situation kommt. Wenn das alle täten, gäbe es diese Diskussion nicht.

Liebe Grüße,
Chimba

 

[Ramar]

Ach, es geht also nicht um Emanzipation, aber eine Frau sollte gegen ihren Willen ein Kind 9 Monate austragen und dann noch die Schmerzen der Geburt über sich ergehen lassen, obwohl sie dieses Kind definitiv nicht möchte?? Eine emanzipierte Frau entscheidet selbst, ob sie ein Kind austragen möchte, oder nicht. Hast Du jemals ein Kind ausgetragen, Ramar; und die Schmerzen der Geburt erlitten? Nein, hast Du nicht, denn Du bist ein Mann und als solcher, entschuldige bitte, inkompetent, hier ein Mitspracherecht zu haben. Männer sollten sich generell aus diesem ur-weiblichen Thema raushalten, denn ihnen geht es um Macht. In diesem Falle wieder um die Macht und die Willkür, über den Frauenkörper zu verfügen.
Frauen, die sich das Recht nehmen, zu entscheiden, dass sie nicht Mutter werden wollen, kann man drohen so viel man will, sie werden es trotzdem tun. Egal ob der Papst mit der Hölle droht oder Hitler die Frauen in die Todeszelle schickte. Abgetrieben wurde schon immer und überall. Denn nur die Frauen wissen, was Mutterschaft bedeutet. Sie haben die Verantwortung. Und darum haben sie auch das Recht der Entscheidung. Und mit Drohgebärden und Einschüchterungsversuchen findet man wohl erst recht kein Frauenohr......
Urajup

Hallo Urajup - hatten wir das nicht schon einmal ?

Wieviel Kinder ich habe und vielleicht in einem anderen Leben als Frau bekommen habe hat nichts mit der Grundsatzdiskussion zu tun. Es geht nicht um Macht oder Machtmißbrauch, es geht um Mord. Niemand nimmt einer Frau das Recht, selbst zu entscheiden, ob sie Mutter werden will oder nicht !!!!!! Das wäre wirklich nicht in Ordnung ! Langsam beginne ich die krumme Gedankenwelt der Abtreibungsfanatiker zu verstehen, die basiert wohl auf dem für Kinder letalen (das habe ich jetzt immer fälschlicherweise englisch - lethal - geschrieben) Irrtum oder Denkfehler, man (Mann) wolle die Frau(en) zu etwas zwingen, was sie (diese) nicht will (wollen). Also bitte, eine Frau zum Verkehr zu zwingen ist strafbar und nennt sich Vergewaltigung. Lehne auch ich natürlich wie jede andere Art von Gewalt als Pazifist grundlegend ab.
Du wirst mir aber nicht widersprechen können, daß Leben, also Kinder, nur dann entstehen, entstehen kann, wenn Männlein und Weiblein Sex haben und zudem für keine entsprechende Verhütung gesorgt ist. Männlein und Weiblein-----nicht Männlein alleine.
Das ist doch der richtige Zeitpunkt, um zu entscheiden, ob Kinder gewollt sind oder nicht.
Nicht erst, wenn diese schon da sind und das sind sie vom ersten Teilen der befruchteten Eizelle an. Leben ist dann entstanden - punktum. Und wenn es entstanden ist, hat die Frau das Recht verloren - nämlich jenes über das Leben oder Nichtleben des eigenen Kindes zu entscheiden, nach Lust und Laune.
Zudem sind Männer die Väter und haben ganz schön viel mit dem Nachwuchs zu tun, ein Leben lang, wie die (richtige) Frau. Daß nur die Frauen die Verantwortung haben, ist wohl eher ein schlechter Witz, auch wenn Du (immer noch) daran zu glauben scheinst.

Und wieso bringst Du mich mit Drohungen und Einschüchterungsversuchen in Zusammenhang, wem habe ich gedroht, wen eingeschüchtert ?
Ich halte mich in meinem Leben konsequent an meine Überzeugungen, das ist alles und ich werde einen Mord an meinem Kind nicht akzeptieren, gleich in welcher Lage und gleich unter welchen Umständen. Da ist es völlig unwesentlich, ob und wenn unsere dekadente Gesellschaft derzeit gerade den Mord an Kindern akzeptiert.
Ja, abgetrieben wurde immer schon. Gemordet, betrogen und Krieg geführt auch. Ist es deswegen als akzeptabel zu bezeichnen, weil es immer schon so war, daß es Mörder gab ?
Der Papst ist auch nicht gerade ein Paradebeispiel, hat sich die Kirche doch immer schon mit den Mächtigen arrangiert - so auch in der Frage Abtreibung für meine Begriffe viel zu wenig unternommen. (wieso Du in diesem Zusammenhang Hitlers "Todeszellen" erwähnst entzieht sich meinem Geschichtswissen ? Ich weiß nur von Gaskammern und ganzen Völkerschaften die da hingeschickt worden seien....)

Abschließend und persönlich: Ich suche kein Frauenohr, da ich mit jenen Frauen, die ihre Kinder morden, nichts zu tun haben will und jene Frauen, mit denen ich zu tun habe, morden keine Kinder. So einfach ist das. Und würden alle Frauen dieser Welt morden, dann würde ich mit allen Frauen dieser Welt nichts mehr zu tun haben wollen. Denn aus meiner bescheidenen Sicht haben die durch ihre Untat(en) das Menschsein verwirkt. Punktum.


L. G.

Ramar

 

[Ahorn]

Ich glaube, wir drehen uns im Kreis. Ein paar Teilnehmer dieser Diskussion reden ständig von Mord und dass die Frau eine Mörderin sei. Sie gehen nicht auf die Argumente der Gegenseite ein, die sagt, dass man den individuellen Fall sehen soll und niemanden verurteilen darf! Nur Gott darf richten! Kein Mensch ist dazu befugt! Und Gott kennt die Seelen! Er kennt die Seelen der abtreibenden Frauen und er kennt die Seelen der abgetriebenen Föten! Wer sind wir denn, dass wir über andere Menschen richten wollen? Ich bin zwar nicht christlich, aber ich glaube, zu diesem Thema (richten über andere Menschen) gibt es mind. eine Bibelstelle.

Ich wünsche Euch, dass Ihr nie in die Situation kommt, diese Entscheidung treffen zu müssen. Mit Vorwürfen verhindert man keinen Schwangerschaftsabbruch - und wenn doch, dann tut mir das Kind sehr leid, weil es dann für alles verantwortlich gemacht wird!
Ich - als Frau - möchte mich freiwillig für mein Kind entscheiden dürfen, dann ist es meine Entscheidung und ich lasse das Kind nicht für Umstände leiden, für die andere (z.B. Abtreibungsgegner!) verantwortlich sind. Wenn mich jemand zwingen würde, das Kind auszutragen, dann gibt es vorraussichtlich einen Kriminellen mehr in unserer Gesellschaft!

Indem ich zu meiner Selbstverantwortung stehe und entsprechend handel, erspare ich meiner Gesellschaft viel Unheil!

Wie wäre es denn, wenn statt der Mord-Vorwürfe echte Unterstützung für die Mütter geschaffen würde? Aber dieser Vorschlag wurde hier ja schon mehrfach ignoriert!

Gruss
Ahorn

 

[PsiSnake]

Ich hab ja hier schon gesagt, dass ich die Abtreibung weiterhin erlauben würde,aus bestimmten Gründen,auch wenn ich es als eindeutig falsch empfinde, wenn keine Vergewaltigung, gesundheitliche Gefährdung der Mutter oder schwere Behinderung des Kindes vorliegt.

Aber warum sollte ich Verständnis,Mitgefühl oder Mitleid mit jemandem
haben der das macht!?

Man stelle sich zum Beispiel vor Person A kommt zu Person B und erzählt ihm/ihr er/sie habe seinen/ihren Hund getötet, weil er/sie in eine Wohnung ziehen müsse die keine Hunde erlaube.Er/Sie wollte ihn auch nicht ins Tierheim abgeben, weil man nicht wissen könne, ob es dem Hund da gut gehe.Da er/sie mit Hund die Wohnung nicht bekäme und vielleicht obdachlos
würde habe er/sie sich gegen den Hund entschieden und ihn einschläfern(abtreiben) lassen.
Was sagt/denkt jetzt Person B?Was würden die Abtreibungsbefürworter sagen?

Okay, ein Embryo/Fötus ist keine Person, aber wenigstens Leben mit
dem Potential Mensch zu werden.Man kann etwas, was keine Person ist "nur"
töten, nicht ermorden, aber das reicht ja auch schon.
Die Definition:Sich gegen das Kind entscheiden ist absurd, weil das Kind ja schon da ist.Es kommt zwar mit der Geburt ans Tageslicht, ist aber auch vorher schon vorhanden.
Ich will jetzt kein Kind oder kann mir kein Kind jetzt leisten, als Aussage ist falsch, weil das Kind schon EXISTIERT.

PsiSnake, welcher männlich ist, das aber mit einem Tier(das kann auch ein
Mann sich vorstellen) nicht so machen würde wie Person A.

 

[Niviene]

Abschließend und persönlich: Ich suche kein Frauenohr, da ich mit jenen Frauen, die ihre Kinder morden, nichts zu tun haben will und jene Frauen, mit denen ich zu tun habe, morden keine Kinder. So einfach ist das. Und würden alle Frauen dieser Welt morden, dann würde ich mit allen Frauen dieser Welt nichts mehr zu tun haben wollen. Denn aus meiner bescheidenen Sicht haben die durch ihre Untat(en) das Menschsein verwirkt. Punktum.

Hm, also, so wie ich das verstehe sind Frauen die abtreiben (ich vermeide dein "morden" zu übernehmen) für dich "verachtenswert." Kein Mensch mehr?

soso.. und das das eines embryos - noch nicht mal voll entwickelt als mensch - ist beachtenswerter? Erhörenswerter? etc.?

Sorry das hört sich für mich so an als wären frauen nur auf der welt um kinder auf die welt zu bringen (nur damit die menschheit nicht ausstirbt?) und sonst haben sie nichts zu sagen?

Das ist sehr frauenfeindlich, sorry.

Aber ich kann dich gut verstehen, nachdem was du hier erzählt bzw. in einem anderen thread geschildert hast und dass du aufgrund deinen erfahrungen vielleicht ein bisschen "verbittert" oder traurig, etc. bist (?)

Aber schade, damit wirfst du alle Frauen in einen Topf.. es hört sich ja so an, als wären Frauen die abtreiben, frauen komplett ohne gefühle.. (nebenbei: obwohl ihr männer manchmal um einiges skrupelloser sein könnt)

Als mann wirst du nie in so eine situation kommen, schwanger zu sein, zu werden, schwere entscheidungen zu fällen etc., als frau zu fühlen und zu leben.

richtig schade.

 

[Ahorn]

Ein Tier ist kein Fötus. Ein Tier ist schon geboren! Wenn man ein Tier umbringt, ist das mehr Mord als wenn man abtreibt.

Und wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen behinderten und nichtbehinderten Kindern? Sorry - diese sind genauso Föten und später Babys wie die anderen auch! Auch das könnte man als Egoismus bezeichnen, wenn die Mutter sich nicht ihr restliches Leben für dieses Kind aufopfern will. Sie muss sich dann eben nur etwas länger kümmern! Entweder jede Abtreibung ist schlecht - oder ich weiss auch nicht. Auch ein Kind, welches aus einer Vergewaltigung entsteht, kann nichts für seinen Vater!

Ihr seid sehr verhaftet im Schwarz-Weiss-Denken. Eine Frau, die schwanger ist und später ein Kind bekommt, bedarf der Unterstützung - und nicht irgendwelcher haltlosen Vorwürfe, denn die helfen ihr auch nicht, mit der Situation zurechtzukommen. Und wenn jemand schwanger wird, der sich noch nicht mal um sich selber kümmern kann - wie soll diese Person denn dann die Verantwortung für das Kind übernehmen?

Aber ich glaube, es wird mal wieder nicht auf meine Argumente eingegangen! Keine Ahnung, wieso manche Menschen bei diesem Thema nicht zuhören können!

Gruss
Ahorn

 

[Corinthya]

Warum ist das hier schon wieder eine dermassen unliebevolle,
unangenehme Diskussion geworden?

Ich bin gerne hier in dem Eso-Forum, weil es manchmal wirklich Threads gibt, in denen gute, zum nachdenken anregende Antworten stehen die einem manchmal wirklich helfen können.

Hier geht es um ein sehr wichtiges und sehr umstrittenes Thema,
und was war hier vorher zu lesen?

"Ich würde allen Frauen sonst wohin treten die ihr Kind abtreiben lassen" etc...

Vielleicht ist mein Beitrag hier gerade sinnlos,
aber ich würde mir wünschen in einer sehr lieblosen, gewalttätigen Gesellschaft wenigstens niveauvolle gut wortgewählte Beiträge zu lesen - und auch wenn Abtreibung ein trauriges und liebloses Thema ist - dem ganzen etwas Toleranz entgegen zu bringen...

Auch mal so als Denkanstoß...

 

[Niviene]

Psi,

ein tier aus diesem grund einzuschläfern ist grausam, WEIL es schmerz empfindet. Weil es komplett entwickelt ist.

ein embryo, vor der 21 SSW hat weder messbare gehirnströme noch ein schmerzempfinden... es ist eine zelle das ohne mutter nicht leben kann. danach (21 SSW) hat das embryo eine minimale lebenschance auch ohne mutter. (Link bzw. Quelle hab ich hier schon mal angegeben)

 

[Ahorn]

Ich habe mal von einem Fall gelesen (ist schon ein paar Jahre her), wo der Kindsvater die schwangere Frau bis zum 3. Monat eingesperrt hat, damit sie nicht abtreiben lassen kann - und danach hat er sich aus dem Staub gemacht!

Und so ein Typ kommt ungeschoren davon!