Abtreibungsgegner

Kinnarih schrieb:
Willst du mich nicht verstehen oder kannst du mich nicht verstehen? Beides wäre betrüblich

Betrüblich hin oder her: In 100 Jahren kräht kein Hahn mehr danach, ob dich hier irgendwer verstanden hat oder nicht.

Darum: Think big!:) In Anbetracht der Unendlichkeit sind diese narzisstischen Spielchen hier doch ziemlich sinnlos, oder?

Immer schön locker bleiben!:banane:



LG
Urajup (glücklich Apfelkuchen mampfend):stickout2
 
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Betrüblich hin oder her: In 100 Jahren kräht kein Hahn mehr danach, ob dich hier irgendwer verstanden hat oder nicht.

Darum: Think big!:) In Anbetracht der Unendlichkeit sind diese narzisstischen Spielchen hier doch ziemlich sinnlos, oder?

Immer schön locker bleiben!:banane:
:) Ich sagte ja. Sachliche Argumentation zählt ganz offensichtlich nicht zu deinen Stärken.
 
Ich sag ja. Sachliche Argumentation gehört offensichtlich nicht zu deinen größten Stärken. Ich habe mir lediglich erlaubt, dich darauf aufmerksam zu machen, daß du behauptet hast, 80% aller Männer wären in Gewaltdelikte mit teils tödlichem Ausgang verwickelt. Und daß dieses eine unzulässige Schlußfolgerung aus der statistischen Aussage "80% aller Gewaltdelikte werden von Männern verübt" darstellt. Willst du mich nicht verstehen oder kannst du mich nicht verstehen? Beides wäre betrüblich... es stünde aber in beiden Fällen nicht in meiner Macht, dran was zu ändern.
Sorry, Kinni, aber Frauen die abtreiben, abgetrieben haben oder es tun würden wiederholt (zum xxxxxx. Male wiederholt) einfach als Kindsmörderinnen abzustempeln ist auch nicht gerade sachlich. :nono:

Na ja, jede Aussage, und sei sie noch so provokativ, wird wenn sie an einer Tour hergeleiert wird irgendwann zum gähnen langweilig.... :morgen: Daher ist's eh müßig, für Andersdenkende hier zu schreiben... Schublade auf und rein damit... weil's so einfach ist... Interessant nur aus psychologischer Perspekive, wie ausgerechnet die Leute hier mitschreiben, die sonst so für die eigene Freiheit einstehen, alles tun zu können, was sie wollen, ohne Rücksicht auf andere zu nehmen, und sich ausgerechnet hier als die großen Moralisten aufspielen (vgl. Exoterische Nachbarschaft)... Doppelmoral nennt man das. Wohl kaum einer, der frei davon ist (ich nehme mich in gewisser Hinsicht nicht aus), aber sich das Recht herauszunehmen, über andere zu urteilen ist einfach eine Frechheit. Aber nur meine bescheidene Meinung, die keinen Anpruch darauf hat vollständig oder vollkommen korrekt zu sein.
 
Aber nur meine bescheidene Meinung, die keinen Anpruch darauf hat vollständig oder vollkommen korrekt zu sein.

Was heisst hier "nur"? Deine Meinung ist sehr wichtig. Denn wer von uns ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein! Niemand darf über andere urteilen! Das ist nicht nur Deine Meinung, sondern sollte allgemein bekannt sein....
Sorry, wenn das jetzt hochmütig rüberkommt, aber ich persönlich kenne keinen Menschen, der frei von "Schuld" ist - mich eingeschlossen. Wenn das irgendjemand von sich behauptet, dann hat er wohl eine andere Definition von schädigendem Verhalten als ich.

LG
Ahorn
 
Sorry, ich glaube nicht, dass Du beurteilen darfst, was eine "richtige Frau" ausmacht. In erster Linie wird eine richtige Frau durch ihre Gene bestimmt, genau wie ein richtiger Mann auch durch seine Gene bestimmt wird. Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
Natürlich darf ich, sofern wir uns über Meinungsfreiheit einig sind, beurteilen, was für mich eine richtige Frau ist, ausmacht.
Mit "Richtige Frau" habe ich allerdings schon etwas unglücklich formuliert - das kann, wie ich erkenne, sehr mißverstanden werden.
Wenn es "richtige Frauen" gäbe, gäbe es folgerichtig auch "falsche Frauen" - so war das nicht gemeint.
Aber es gibt (für mich) Frauen, vor denen ich sehr viel Achtung habe, die ich sogar teils bewundere. Und das sind, in Kurzfassung, vor allem jene, welche ihr Leben meistern, auch in der heutigen Zeit, ohne Kinder zu töten und ohne so manch anderen sinnentleerten..... "Trends" zu erliegen. Glücklicherweise gibt es entgegen dem Anschein noch viele davon.
Keine Frage, daß diese Sicht vor allem einen persönlichen Charakter hat - für eine emanzipierte Firmenchefin mag eine schwangere Frau befremdend und veraltet wirken, auf mich wirkt sie schön. Ich kann mich darüber freuen und häufig haben diese Frauen auch noch eine besondere Ausstrahlung....

Eine Frau oder einen Mann lediglich auf die Summe seiner Gene zu reduzieren, dagegen wehre ich mich entschieden. Die Gene sind bestenfalls die äußere Form, geben manche Präferenzen vor, sind aber nicht das, was den Menschen ausmacht.
Der Mensch als Ganzes ist nicht einfach ein durch Gene prädestiniertes Lebewesen.


L.G.

Ramar
 
Hallo Ramar,

ja, Deine Formulierung war sehr unglücklich gewählt. Wie wäre es mit: "Frauen, die ihre Kinder austragen und ihr Leben auch mit Kindern meistern, haben meine (Ramars) Hochachtung!"
Das klingt für mich ganz anders - und diese Frauen dürfen Deine Achtung haben.

LG
Ahorn
 
Sorry, Kinni, aber Frauen die abtreiben, abgetrieben haben oder es tun würden wiederholt (zum xxxxxx. Male wiederholt) einfach als Kindsmörderinnen abzustempeln ist auch nicht gerade sachlich. :nono:
Na ja, jede Aussage, und sei sie noch so provokativ, wird wenn sie an einer Tour hergeleiert wird irgendwann zum gähnen langweilig.... :morgen: Daher ist's eh müßig, für Andersdenkende hier zu schreiben... Schublade auf und rein damit... weil's so einfach ist... Interessant nur aus psychologischer Perspekive, wie ausgerechnet die Leute hier mitschreiben, die sonst so für die eigene Freiheit einstehen, alles tun zu können, was sie wollen, ohne Rücksicht auf andere zu nehmen, und sich ausgerechnet hier als die großen Moralisten aufspielen (vgl. Exoterische Nachbarschaft)... Doppelmoral nennt man das. Wohl kaum einer, der frei davon ist (ich nehme mich in gewisser Hinsicht nicht aus), aber sich das Recht herauszunehmen, über andere zu urteilen ist einfach eine Frechheit. Aber nur meine bescheidene Meinung, die keinen Anpruch darauf hat vollständig oder vollkommen korrekt zu sein.

Genau das ist der schlimmste Effekt überhaupt - es wird langweilig, man hat sich daran gewöhnt. Kein Hahn kräht mehr danach. Es sind ja nur 46 Millionen Kinder im Jahr, wir haben ja Milliarden Menschen - was solls.....

Die eigene Freiheit ist ein hohes Gut, das Leben jedoch das höchste. Die eigene Freiheit DARF nie soweit gehen, daß ich (dafür) anderes Leben auslösche. Das ist nicht Doppelmoral, das ist Moral und Ethik, Menschenrecht....

Was mich auch entsetzt ist jene, und hier sind wir eher bei Doppelmoral, Einstellung, dem Auslöschen von Leben schlicht einen verniedlichenden Namen zu geben und schon ist die Welt in Ordnung.
Das Vernichten von menschlichem Leben nennen wir Mord und das bleibt auch bestehen, wenn der Staat Strafen ausführt, Soldaten Dörfer niedermetzeln oder Menschen Kinder zerstückeln (lassen). Daß der Mensch so pervertiert ist, das eine Mord zu nennen, das andere gerechte Todesstrafe, der Soldat tötet im Namen der Fahne und erhält Medaillen dafür und den Kindermord nennen wir Abtreibung, Wegmachen - als ob es kein Leben wäre, welches vernichtet wird, ist ein trauriges Kapitel der Menschheit und lediglich brutal und unmenschlich.


L.G.

Ramar
 
Hallo Ramar,

ja, Deine Formulierung war sehr unglücklich gewählt. Wie wäre es mit: "Frauen, die ihre Kinder austragen und ihr Leben auch mit Kindern meistern, haben meine (Ramars) Hochachtung!"
Das klingt für mich ganz anders - und diese Frauen dürfen Deine Achtung haben.

LG
Ahorn

Die haben natürlich meine Hochachtung, ich reduziere eine Frau aber auch nicht darauf, unbedingt Kinder zu haben - das ist ihre freie Wahl und muß es bleiben.
Kinder zu vernichten jedoch nicht - ich glaube so ist es etwas klarer.


L.G.

Ramar
 
Sorry, Kinni, aber Frauen die abtreiben, abgetrieben haben oder es tun würden wiederholt (zum xxxxxx. Male wiederholt) einfach als Kindsmörderinnen abzustempeln ist auch nicht gerade sachlich. :nono:

Na ja, jede Aussage, und sei sie noch so provokativ, wird wenn sie an einer Tour hergeleiert wird irgendwann zum gähnen langweilig.... :morgen: Daher ist's eh müßig, für Andersdenkende hier zu schreiben... Schublade auf und rein damit... weil's so einfach ist... Interessant nur aus psychologischer Perspekive, wie ausgerechnet die Leute hier mitschreiben, die sonst so für die eigene Freiheit einstehen, alles tun zu können, was sie wollen, ohne Rücksicht auf andere zu nehmen, und sich ausgerechnet hier als die großen Moralisten aufspielen (vgl. Exoterische Nachbarschaft)... Doppelmoral nennt man das. Wohl kaum einer, der frei davon ist (ich nehme mich in gewisser Hinsicht nicht aus), aber sich das Recht herauszunehmen, über andere zu urteilen ist einfach eine Frechheit. Aber nur meine bescheidene Meinung, die keinen Anpruch darauf hat vollständig oder vollkommen korrekt zu sein.

Für mich ist es ein Unterschied, ob man jemanden als Kindsmörderin bezeichnet, oder ob jemand darauf hinweist, daß Abtreiben bedeutet, es wird Leben gemordet. Im ersten Fall wird ein Stempel draufgeknallt und ein Urteil gefällt, meinem Empfinden nach. Im zweiten Fall wird auf einen Umstand hingewiesen. Im zweiten Fall kann man auch sachlich diskutieren.

Da ich nicht alle User hier persönlich so gut kenne, daß ich mir erlauben dürfte, etwas über ihr Verhalten im RL auszusagen, kann ich deine nachfolgende Äußerung nicht ganz nachvollziehen. Ich selbst zum Beispiel schreibe hier gelegentlich mit, weil mich das Thema interessiert, und ich bin im RL seit vielen Jahren der Überzeugung, daß erstens meine Freiheit genau 5 cm vor der Nasenspitze des Nächsten endet, und zweitens erlebe ich und weiß ich, daß in einem System, wo alles mit allem zusammenhängt, eben jeder auf alles andere Rücksicht nehmen sollte im Idealfall. Wenn du es ganz ins Extrem ausdehnen willst, so könnte man sagen, meine eigene Passivität trägt zum Beispiel durchaus dazu bei, daß das, was wir hier besprechen so ist, wie es ist...

Verurteilen ist in jedem Fall nicht nützlich, weil es Gespräch verhindert und Abwehrreaktionen hervorruft - die Dinge beim Namen nennen (auch wenn der eventuell in manchen Ohren etwas hart klingt) ist in jedem Fall hilfreich.
 
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He, so einfach kannst Du es Dir nicht machen!!
Und was soll diese herabwürdigende Gerde von "off topic"?
Es geht doch jeder von seinem Standpunkt aus, oder?
Der Unterschied zwischen uns beiden ist, dass Du verurteilst und hämisch wirst, während ich versuche zu verstehen, auch Dich.Ich habe Dich noch nicht beleidigt, Du aber schon.
Nun muss ich wirklich "off topic" werden, wenn Du von einer Stellungnahme zu einem Problem von "off topic" sprichst. Ich könnte Dir nämlich auch etwas unterschieben, indem ich sage
"Was für schlimme Erfahrungen hast Du in Deinem Leben mit Frauen gemacht, dass Du sie so leichtfertig Mörderinnen nennen kannst?"
Ich möchte es aber nicht tun, denn was weiß ein Forumsschreiber schon über das Privatleben eines Users und wem steht es zu, solche lächerlichen und beleidigenden Schlüsse zu ziehen?
Obwohl es Dich ja nichts angeht, ob ich Männer hasse oder liebe, möchte ich Dir nur sagen, dass ich schon viele Jahre in einer sehr glücklichen Beziehung lebe. Und in welcher Beziehung lebst Du?
eva07 :fechten:

Wieso ist "off topic" herabwürdigend. Das heißt doch nur, daß es nicht wirklich zum Thema gehört und ich meine, mich eigentlich nichts angeht.
Zu ergründen, warum Menschen so sind, wie sie sind, hilft auch, diese zu verstehen. Und da spielt die persönliche Erfahrung eine große Rolle, einfach zu verstehen warum jemand so reagiert, wie er reagiert.

(Folgendes ist generell, nicht persönlich): Mir ist etwa bewußt, Frauen, welche schon eine Abtreibung gemacht haben, reagieren hier besonders emotional, sie wollen ja nicht als Mörderinnen abgestempelt sein. Manche gehen sogar so weit, einfach zu behaupten, das sei noch kein Leben gewesen. Das verstehe ich sehr gut und das gehört zum lebenserhaltenden Selbstschutz. Da hilft eben manchmal nur, sich selbst zu belügen und diese Lüge vehement zu verteidigen. Das haben auch beinahe alle Nazis so gehalten, nach dem Krieg war ja keiner mehr zu finden, der Hitlers Regime unterstützte oder gar von den Untaten wußte. Das zieht sich bis heute durch, ist es ja schon ein Skandal, wenn jemand sagt, dass die Nazis Autobahnen gebaut haben. (Deutschland hat 12.000 km Autobahnen, ein Drittel davon baute Hitler) Hitler und seine Mannen waren Bestien, das ist keine Frage, aber auch Bestien sind Menschen und nicht nur schlecht. So einfach ist das Leben nicht. Mir ist doch ein Soldat lieber, der sagt, ich habe mich täuschen lassen, ich habe 100 Vietnamesen inklusive Frauen und Kinder kaltblütig ermordet und daraus gelernt, nie mehr menschliches Leben anzurühren, als einer der sich damit brüstet oder die Schuld auf andere schiebt. Wer macht keine Fehler, wer läßt sich nicht täuschen ? Wenn ich einen Fehler mache, ihn erkenne, verarbeite und daraus lerne - das ist Leben, Entwicklung - wenn ich aber diesen Fehler verteidige und hochlobe, verniedliche..... - dann habe ich nichts gelernt, entwickle mich nicht.

Und womit habe ich Dich beleidigt ?

Ich habe auch nie generalisiert und behauptet die Frauen sind Mörderinnen, ich sage nur, Abtreibung ist Mord, ebenso wie jedes, absolut jedes andere willentliche Auslöschen eines Menschenlebens und wer einen Mord verbricht, wird Mörder genannt.

Zu Deinen Fragen: Ich habe sehr schlimme Erfahrungen mit Frauen und Männern gemacht und ich habe sehr schöne Erfahrungen mit Frauen und Männern gemacht.
Ich hatte zahlreiche Beziehungen zu Frauen, manche schön, manche weniger, manche glücklich, manche weniger - die vergangenen zwei Jahrzehnte lebe ich mit meiner Frau in einer Beziehung, welche ich jedem wünschen würde. Und ja, natürlich haben wir Kinder. Und das ist eine der schönsten und fruchtbarsten Aufgaben, welche das Leben bieten kann, trotz aller nötigen Einschränkungen und Kosten....



L.G.


Ramar
 
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