50 Tote bei Anschlag auf Nachtklub

[PsiSnake]

ja logisch haben sie sich das zu eigen gemacht, nachdem sie über die medien erfahren haben dass sich der vogel telefonisch als ISler aufgespielt hat. das haben sie imagetechnsich auch bitter nötig, nachdem ihnen militärisch ja derzeit alle felle davonschwimmen und und sie daher wohl nimmer ganz so attraktiv für diverse verwirrte kinder sind.

Sie sind nicht mehr ganz so erfolgreich, weil sie gleichzeitig gegen Ost und West kämpfen müssen und auch verschiedenste lokale Gruppen und Länder. Ihr Erfolg anfangs war sehr erschreckend.

Es geht darum, ob man sagen kann, dass es politisch irrelevant ist. Das wäre es, wenn sich Mateen durch seine Tat komplett isoliert hätte. Es steht aber der IS (und andere Jihadisten zumindest was die Tat selbst betrifft) und viele Kommentatoren im Internet (hatte ich verlinkt, Tagesschau-Artikel) hinter ihm.

 

[Yogurette]

@Hagall
ich zitiere mal meinen Beitrag Nummer 48 hier ausm Thread. vergesse immer den Namen von dem IS-Typ:


sog. konkrete Verbindungen zum IS sind doch gar nicht nötig um von einem Anschlag im Namen des IS zu sprechen!
wer sich bemüßigt fühlt einen Anschlag zu begehen, der tut´s und beruft sich dabei -wie im vorliegenden Fall- auf den IS.

Zitat:
„Der Ramadan ist der Monat der Invasion und des Dschihad. Macht diesen Monat mit Gottes Willen zu einem Monat der Leiden für die Ungläubigen überall“, forderte IS-Sprecher Abu Mohammed al-Adnani in einer am Samstagabend (Mitte Mai) bekanntgewordenen Audio-Botschaft.

Der Aufruf richte sich insbesondere an die Kämpfer und Unterstützer des IS in Europa und Amerika.
Zivilisten sollten nicht verschont werden, sagte Al-Adnani in der rund halbstündigen Botschaft.

http://www.derwesten.de/politik/isl...zum-ramadan-auf-id11848017.html#plx1677179325

 

[Hagall]

Sie sind nicht mehr ganz so erfolgreich, weil sie gleichzeitig gegen Ost und West kämpfen müssen und auch verschiedenste lokale Gruppen und Länder. Ihr Erfolg anfangs war sehr erschreckend.

Es geht darum, ob man sagen kann, dass es politisch irrelevant ist. Das wäre es, wenn sich Mateen durch seine Tat komplett isoliert hätte. Es steht aber der IS (und andere Jihadisten zumindest was die Tat selbst betrifft) und viele Kommentatoren im Internet (hatte ich verlinkt, Tagesschau-Artikel) hinter ihm.

es geht darum ob er durch den IS zum täter geworden ist ode rauch ohne IS das massaker begangen hätte. und ich tipp halt ziemlich stark auf letzteres.

 

[PsiSnake]

diese aufforderungen gibts seit mindestens 3 jahren andauernd seitens des IS. das heisst noch lang ned, dass ein amokläufer, der sich in seinem hass-rausch zum IS bekennt, ohne IS keinen amoklauf begangen hätte.

Ohne seine islamistische Weltanschauung aber kaum.

Es spielt aber keine Rolle, denn die Frage ist doch letztlich was es es für eine Rolle für unsere politischen Entscheidungen spielen muss, wenn er von Jihadisten nicht als Wahnsinniger gesehen wird, sondern als Märtyrer und Held, und wenn die auch keine Skrupel haben, solche Anschläge ebenfalls zu verüben.

 

[Yogurette]

diese aufforderungen gibts seit mindestens 3 jahren andauernd seitens des IS. das heisst noch lang ned, dass ein amokläufer, der sich in seinem hass-rausch zum IS bekennt, ohne IS keinen amoklauf begangen hätte.

hä?!?
wie kommt man denn überhaupt auf diese Frage?
er hat selber gesagt, daß er ein politisches Motiv hat ... das wird man ihm wohl glauben dürfen.
natürlich hatte er persönliche Probleme, logo, Mörder sind alle völlig durchgescheppert,
sonst würden sie nicht morden, aber was soll denn das jetzt, daß man das Politische quasi wegreden will?
ja, solche Aufrufe gibt es schon lange, und zum Glück springen nicht noch mehr Koppdurche darauf an.

 

[PsiSnake]

es geht darum ob er durch den IS zum täter geworden ist ode rauch ohne IS das massaker begangen hätte. und ich tipp halt ziemlich stark auf letzteres.

Ohne seine islamistische Weltanschauung wäre es nicht passiert.

Aber es geht den Leuten, die diese Idee so betonen wollen ja eher darum, dass es mit dem Islam mal wieder nichts zu tun haben soll. Selbst wenn das de facto so wäre (glaube es in keinen Fall), kann das aber die politischen Konsequenzen nicht beeinflussen, weil der Anschlag komplett im Sinne der Islamisten war, und selbst im Internet von Kommentatoren unterstützt wird. Spätestens dann hat es etwas mit bestimmten islamischen Weltanschauungen zu tun. Und es ist ja auch nicht nur ein Bejubeln und eine Vereinnahmung, es werden solche Anschläge auch von den Islamisten als Gruppe durchgeführt.

 

[PsiSnake]

hä?!?
wie kommt man denn überhaupt auf diese Frage?
er hat selber gesagt, daß er ein politisches Motiv hat ... das wird man ihm wohl glauben dürfen.
natürlich hatte er persönliche Probleme, logo, Mörder sind alle völlig durchgescheppert,
sonst würden sie nicht morden, aber was soll denn das jetzt, daß man das Politische quasi wegreden will?
ja, solche Aufrufe gibt es schon lange, und zum Glück springen nicht noch mehr Koppdurche darauf an.

Ich würde auch wetten, dass die selben Leute bei Breivik nie auf diese Idee kommen würden, dass es ja nicht wirklich politisch und religiös motiviert war, obwohl dieser vermutlich ebenfalls psychisch krank ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Rechtspsychiatrische_Gutachten
Vor allem die komplette Inexistenz der "Templer" lässt darauf schließen.

Breivik ist natürlich ein Rechtsterrorist.

 

[Lucia]

Der Täter ist seit 3 Jahren immer wieder im Pulse gewesen.
Da kann man schon davon ausgehen, dass er wohl eigene, unterdrückte, Homosexualität als Grund hatte.
Der brauchte keinen Daesh, um das zu machen.
Wär der Typ, der die LA Pride attackieren wollte, schneller gewesen - und der war wohl Christ - wüßte ich gern, was für Gründe dann wohl herbei gezerrt würden.

 

[Hagall]

hä?!?
wie kommt man denn überhaupt auf diese Frage?
er hat selber gesagt, daß er ein politisches Motiv hat bla ... das wird man ihm wohl glauben dürfen.
natürlich hatte er persönliche Probleme, logo, Mörder sind alle völlig durchgescheppert,
sonst würden sie nicht morden, aber was soll denn das jetzt, daß man das Politische quasi wegreden will?
ja, solche Aufrufe gibt es schon lange, und zum Glück springen nicht viel mehr Koppdurche darauf an.

ob mit oder ohne IS, politisch ist es so und so, wenn man leute deshalb massakriert weil sie schwul sind. also von "das politische wegreden wollen" kann keine rede sein. dein zitat aus beitrag 47 spricht natürlich angesichts des zeitpunktes der tat jetzt schon dafür, dass er tatsächlich durch diesen aufruf motiviert war. zumindest motiviert war, die tat JETZT zu begehen. religiöser irrsinn ist sicher der häufigste kanal, durch den sich eine gestörte persönlichkeit letztendlich in einer wahnsinnstat ausdrückt. aber wenn man jetzt anfängt, jeden, der durchdreht und sich dabei als ISler bezeichnet, tatsächlich als IS-krieger hinzustellen, dann halt ich das für geradezu fahrlässig.

 

[PsiSnake]

Der Täter ist seit 3 Jahren immer wieder im Pulse gewesen.
Da kann man schon davon ausgehen, dass er wohl eigene, unterdrückte, Homosexualität als Grund hatte.
Der brauchte keinen Daesh, um das zu machen.
Wär der Typ, der die LA Pride attackieren wollte, schneller gewesen - und der war wohl Christ - wüßte ich gern, was für Gründe dann wohl herbei gezerrt würden.

Weshalb sollte ein geheimer Homosexueller sowas tun? Weil er eben von einer fanatischen Ideologie in den (auch selbstzerstörerischen) Hass getrieben wurde. Es hat nur etwas mit Islamismus zu tun. Klar, die spezifische Jihadistenorganisation wäre vermutlich austauschbar gewesen.

Aber dass der Einfluss des islamischen Fundamentalismus ein riesiges Problem ist und Menschen "verrückt" macht, ist gerade hier sichtbar.

Die andere Person war offen bisexuell, und ob er einen Anschlag ausüben wollte (und wenn, gegen wen) ist alles andere als sicher.
http://www.slate.com/blogs/the_slat...ay_not_have_been_targeting_l_a_gay_pride.html
Entscheidend im politischen Sinne wäre da aber gewesen, ob eine dem IS gleichwertige Organisation das ideell unterstützen würde, ob es solche Anschläge wiederholt gibt, ob es Unterstützung in der Bevölkerung dafür gegeben hätte usw. Das wäre aber alles nicht passiert. Man wäre genauso geschockt gewesen.