3Sat Kulturzeit: Der NSU und zu viele Fragen

[Shimon1938]

Wie soll ich mich denn in was reinsteigern? Meine Position ist nicht vehement in irgendeine Richtung, was eine mögliche Unterstützung (damit auch Beteiligung) des NSU aus den Reihen des Verfassungsschutz betrifft bzw. ich halte die Anwesenheit eines stark rechtsgerichteten Verfassungsschützer in einem Internetcafe, während der NSU einen Mord verübt, für suspekt. Auch das Schreddern von Dokumenten würde zumindest stark darauf hinweisen, dass man wenigstens ein Versagen verbergen will. Aber warum sollten die 2 Täter sich nicht nach dem misslungenen Banküberfall selbst getötet haben? Es spricht sehr viel dafür und nichts dagegen.

Reinsteigern meint eben, dass man "All In" geht, und glaubt, dass absolut nichts an der normalen Version stimmt und dass diese Leute, die man mit der VT verbindet, eine enorme Macht haben wirklich alles zu manipulieren.

du vertittst dike these: es war selbstmord ujnd das sagt alles... es spricht sehr viel dagegen und sie waren nicht die typen dafür...

misslungenen banküberfall? davon weiss ich nichts...

shimon

 

[PsiSnake]

du vertittst dike these: es war selbstmord ujnd das sagt alles... es spricht sehr viel dagegen und sie waren nicht die typen dafür...

misslungenen banküberfall? davon weiss ich nichts...

shimon

Es war insofern ein misslungener Banküberfall, weil es ihnen halt nicht gelungen ist sich unentdeckt abzusetzen, auch wenn sie vorher noch erfolgreich an Geld gekommen sind.

Und ich habe schon ausgeführt, dass nichts dagegen spricht und sie waren exakt die Typen dafür. Selbst wenn man den früheren "Kameraden" nicht alles glauben kann, sprachen die auch davon, dass zumindest Böhnhardt von Selbstmord sprach, sollten sie erwischt werden. Und ihre Taten waren alle extrem hinterhältig. Die hatten nicht den Mut für einen offenen Kampf und eine Gegenüberstellung mit den Angehörigen der Opfer. Und lebend wollten sie auch nicht gefangen werden. Und ihr Vorbild aus dem dritten Reich hat das auch so getan.

 

[Shimon1938]

Es war insofern ein misslungener Banküberfall, weil es ihnen halt nicht gelungen ist sich unentdeckt abzusetzen, auch wenn sie vorher noch erfolgreich an Geld gekommen sind.

Und ich habe schon ausgeführt, dass nichts dagegen spricht und sie waren exakt die Typen dafür. Selbst wenn man den früheren "Kameraden" nicht alles glauben kann, sprachen die auch davon, dass zumindest Böhnhardt von Selbstmord sprach, sollten sie erwischt werden. Und ihre Taten waren alle extrem hinterhältig. Die hatten nicht den Mut für einen offenen Kampf und eine Gegenüberstellung mit den Angehörigen der Opfer. Und lebend wollten sie auch nicht gefangen werden. Und ihr Vorbild aus dem dritten Reich hat das auch so getan.

.... deswegen wurden sie heimtückisch ermordet.....

(alle deine ausführungen sind "banane").

shimon

 

[PsiSnake]

.... deswegen wurden sie heimtückisch ermordet.....

(alle deine ausführungen sind "banane").

shimon

Weswegen? Um nicht gegen mögliche Mittäter aussagen zu können wohl?

Wäre zwar ein Motiv, aber die Fakten sprechen nicht dafür. Außerdem war es am besten, dass sie gar nicht erwischt werden. Das bedeutet, dass die Aufdeckung dahingehend nicht gewollt gewesen sein kann, und dann hätte ein solcher verschwörerischer Plan in kürzester Zeit umgesetzt werden müssen. Mit dem Risiko, dass er schief geht.

Aber wie ich immer sage, Fakten sind wichtiger als Motive, bzw. die toten Täter hatten auch selbst ein mindestens ebenso rationales Motiv sich umzubringen.

 

[Shimon1938]

Weswegen? Um nicht gegen mögliche Mittäter aussagen zu können wohl?

Wäre zwar ein Motiv, aber die Fakten sprechen nicht dafür. Außerdem war es am besten, dass sie gar nicht erwischt werden. Das bedeutet, dass die Aufdeckung dahingehend nicht gewollt gewesen sein kann, und dann hätte ein solcher verschwörerischer Plan in kürzester Zeit umgesetzt werden müssen. Mit dem Risiko, dass er schief geht.

Aber wie ich immer sage, Fakten sind wichtiger als Motive, bzw. die toten Täter hatten auch selbst ein mindestens ebenso rationales Motiv sich umzubringen.

vermutlich, weil es der verfassungschutz zu heiss wurde... "nichts genaues weiss man nicht"... nur:die rale fakten fehlen...und wir werden es nie erfahren...

mir reicht, wenn sie strafe bekommt und nich freigesprochen oder freigelassen wird.

shimon

 

[PsiSnake]

vermutlich, weil es der verfassungschutz zu heiss wurde... "nichts genaues weiss man nicht"... nur:die rale fakten fehlen...und wir werden es nie erfahren...

mir reicht, wenn sie strafe bekommt und nich freigesprochen oder freigelassen wird.

shimon

Ich bin der Meinung, dass es in keinster Weise im Interesse von möglichen Mittätern des NSUs gewesen sein kann, dass überhaupt etwas heraus kommt. Und es wollte ja auch niemand auspacken, denn dann hätte man ja nicht wieder Geld aus dem Bankraub gebraucht um sich weiter verstecken zu können. Es war frühestens dann ein Motiv da, als der Wohnwagen entdeckt wurde. Da hätte dann ein Verfassungsschützer direkt dabei sein müssen (wozu bei einem Bankraub?), die beiden ermorden (inklusive Mundschuss gegen Mundlos) und unerkannt flüchten müssen.
Das passt wie gesagt nicht zu den Zeugenaussagen und den Fakten vor Ort, und hätte nahezu ungeplant mit hohem Risiko passieren müssen.

Ansonsten wird Zschäpe zu einer hohen Haftstrafe verurteilt werden. Ihre letzte Aussage war absolut nicht glaubwürdig und damit hat sie die wohl letzte Chance verpasst ihre Rolle so herunterzuspielen, dass es eventuell plausibel gewesen sein könnte.

 

[Shimon1938]

Ich bin der Meinung, dass es in keinster Weise im Interesse von möglichen Mittätern des NSUs gewesen sein kann, dass überhaupt etwas heraus kommt. Und es wollte ja auch niemand auspacken, denn dann hätte man ja nicht wieder Geld aus dem Bankraub gebraucht um sich weiter verstecken zu können. Es war frühestens dann ein Motiv da, als der Wohnwagen entdeckt wurde. Da hätte dann ein Verfassungsschützer direkt dabei sein müssen (wozu bei einem Bankraub?), die beiden ermorden (inklusive Mundschuss gegen Mundlos) und unerkannt flüchten müssen.
Das passt wie gesagt nicht zu den Zeugenaussagen und den Fakten vor Ort, und hätte nahezu ungeplant mit hohem Risiko passieren müssen.

Ansonsten wird Zschäpe zu einer hohen Haftstrafe verurteilt werden. Ihre letzte Aussage war absolut nicht glaubwürdig und damit hat sie die wohl letzte Chance verpasst ihre Rolle so herunterzuspielen, dass es eventuell plausibel gewesen sein könnte.

dein wort:in gottes gehörgang - aber ich bin sehr misstrauisch!

(ich bin anderes gewohnt: der ungarische vertreter von eichmann, ein mann namens nowack, der für die abtransport und ermordung der ungarischen juden verantwortlich war, wurde in wien in den 60ern mehrmals wegen "befehlsnotstand" frigesprochen - und genoss eine ansehnliche österreichische rente bis zu seinem tode. er war mitglid der waffen-ss und als solche eine rente bekommen. ausserdem werden noch heute in deutschland neonazis zu bewährungstrafen(!) verurteilt, was sie auch immer anstellen. justizia schütz regelmässig nazis und neo-nazis!)

shimon

 

[Laws]

Plötzliche Todesfälle
NSU-Komplex Wie gefährlich ist das Leben als Zeuge? Fünf Personen, die womöglich etwas über die rechte NSU-Zelle wussten, sind tot

Fünf NSU-Zeugen sind tot. Alle fünf waren jung. Alle fünf starben eines nicht natürlichen Todes. Bei allen fünf sind die Umstände des Todes nicht restlos aufgeklärt. Unter weiteren Zeugen geht bereits die Angst um. Vielleicht ist das aber auch alles nur Zufall. Wer waren die Toten?

https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/ploetzliche-todesfaelle

 

[Shimon1938]

Plötzliche Todesfälle
NSU-Komplex Wie gefährlich ist das Leben als Zeuge? Fünf Personen, die womöglich etwas über die rechte NSU-Zelle wussten, sind tot

Fünf NSU-Zeugen sind tot. Alle fünf waren jung. Alle fünf starben eines nicht natürlichen Todes. Bei allen fünf sind die Umstände des Todes nicht restlos aufgeklärt. Unter weiteren Zeugen geht bereits die Angst um. Vielleicht ist das aber auch alles nur Zufall. Wer waren die Toten?

https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/ploetzliche-todesfaelle

sag laws,

wundert dich das in D. wo die nazivergangenheit schon seit jahrzehnten "übderwunden" ist?

die zeugen sterben - und tzschäpe "hat von nichts gewusst". der ganze "prozessführung" ist unglaubwürdig und wenn ich das thematisiere "lebe ich in der verhangenheit".... ausserdem: aufklärung =0...

shimon

 

[Laws]

sag laws,

wundert dich das in D. wo die nazivergangenheit schon seit jahrzehnten "übderwunden" ist?

die zeugen sterben - und tzschäpe "hat von nichts gewusst". der ganze "prozessführung" ist unglaubwürdig und wenn ich das thematisiere "lebe ich in der verhangenheit".... ausserdem: aufklärung =0...

shimon

Also ich würde weniger in der Naziszene, als beim Verfassungsschutz nach den Mördern suchen. Die Frage ist allerdings, ob da überhaupt ein Unterschied besteht.