Joey
Sehr aktives Mitglied
Eigentlich wollte ich meine Esoforums-Abstinenz noch eine Weile halten, aber hier kribbelt es mich zu sehr in den Fingern...
Das entspricht HAARGENAU meinem Eindruck mit VTlern. Zum Beispiel der sog. "Klimaschwindel". Da werden dann angeblich "kritische Fragen" gestellt. Dass die Klimaforscher daruaf aber gute Antworten haben, interessiert dann nicht mehr. Und, wenn ich dann die Frechheit besitze, diese Antworten auf einem Silbertablett zu servieren, werden sie entweder (absichtlich oder unabsichtlich) missverstanden (ueberdreht = Strohmannargument) oder ignoriert. Schoen ist es dann noch, wenn die Leute stolz drauf sind, nicht an Details sondern am grossen Gesamtbild interessiert zu sein - moeglicherweise unbewusst wissend, dass Detailwissen ihr "grosses Bild" nicht mehr so klar aussehen laesst, weil sehr viele der Mosaiksteinchen im Detail doch wieder umgedreht werden...?
Schoen ist auch das Beispiel der Schweinegrippe. Hier klopfen sich jetzt die VTler selbst auf die Schulter im Sinne von: "Wir haben's doch gesagt." Wenn wir aber mal die Behauptungen der VTler mit dem, was letztendlich rauskam, vergleichen: Wo sind die FEMA-Todeskcamps? Wo blieben die Zwangsimpfungen? Wo sind die Scharen von Leuten, die ueber Impf-Neben- und Nachwirkungen leiden? Wo sind die Graeber der "unliebsamen Kassenpatienten"? Und wo sind die Erschiessungskommandos, die ungeimpfte an Grippe erkrankte Leute auf der Strasse erschiessen? (Letzteres war KEINE ernsthafte Behauptung von VTlern, war aber ein Strohmanargument, welcher einer der VTler hier fuer mich gebastelt hat, um meine Sichtweise ja vollkommen ueberdreht darstellen zu koennen und ja nicht mal SACHLICH drauf einzugehen zu muessen). Alles, was rauskam ist, dass die geplante Impfaktion ein panischer Schnellschuss mit hauptsaechlich wirtschaftlichen Intentionen war - EIN Punkt, den ich zugegebenermassen falsch eingeschaetzt habe... im Gegensatz zu diesen vielen befuerchteten Fehlpunkten auf VT-Seite. (Lustig hierbei ist auch die Geschichte ueber die VTler, die auf der einen Seite den Vogelgrippevirus als harmlos bezeichneten, auf der anderen Seite aber sich tierisch ueber Vogelgrippeviren, die im Impfserum gefunden wurden, aufregten).
Das gleiche Spiel mit Chemtrails. Selbst wenn ich fuer ALLE Beobachtungen, die als ach so ueberzeugende "Beweise" fuer eine gross angelegte Spruehaktion praesentiert werden erklaere, wie die vollkommen normal durch simple Kondensstreifen zustande kommen, wird das entweder nicht verstanden, verdreht oder ignoriert. Seiten, die ich dafuer verlinkt habe, wurden a priori als "Desinformationsseite" verschrien
... aber, wenn man eine ihrer Seiten als "rechtslastig" bezeichnet, plerren sie rum, man solle doch die Information und nicht die Informationsgeber bewerten (a la: "Wenn Adolf sagt: 1+1 = 2 ...")
Ebenso mit einem Haufen von Seiten und Argumenten ueber 9/11.
Ich habe mich wirklich LANGE bemueht, immer sachlich zu argumentieren und habe ueber kleine Stichelleien etc. hinweggesehen. Wenn mir dann doch der Kragen platzte wurde das auch in aeusserst unsachlicher Weise ausgeschlachtet im Sinne von: "Dir gehen wohl die Argumente aus." Das gleiche auch nicht nur bei Diskussionen ueber VTs sondern z.B. auch ueber die GNM und aehnlichem Bloedsinn. Etwas was ich gerne zurueckgeben kann, wenn mir mal wieder angeblich "auswendig gelerntes Nachgeplapper" und aehnliches vorgeworfen wurde/wird.
Und da soll bei mir NICHT der Eindruck entstehen, VTler wollten es einfach haben? Wenn die Gegenseite nicht einmal mehr angehoert wird... dann will man es einfach haben. Ich habe es mir wahrlich nicht einfach gemacht, weil ich Jahre lang auf moeglichst jeden Punkt so sachlich es meine Laune erlaubte eigegangen bin. Ich habe fast mehr infokrieg.tv gelesen als so mach VTler selbst. Koennen das die VTler auch von sich behaupten? Habt Ihr die angeblichen "Desinformationsseiten" mal genauestens und SACHLICH studiert (auch ohne auf moegliche "Adolfs" zu achten, die es Euch erlauben, diese Quelle wieder als fuer Euch unbrauchbar zu erachten ... damit meine ich dann, dass ihr auch z.B. UNIVERSITAETS- und PIC-Seiten (Thema Klimawandel) lesen und VERSTEHEN solltet)?
Niemand ist nicht manipuliert. Alleine jedes Gespraech, was Du fuerhst, beeinflusst Dich. Es gibt Leute, die sind trainiert darauf, das bewusst einzusetzen... andere koennen das nicht so gut. Fakt ist aber, Du kannst nicht nicht manipulieren ebensowenig, wie Du nicht nicht manipuliert werden kannst. Kommunikation ist Manipulation - ob immer in die Richtung, die man will, ist eine andere Frage.
Nun gut, vergleichen wir Deutschland mal mit einer Diktatur:
In einer Diktatur haben es die Leute, die sich kritisch aeussern, meistens sehr schwer. Im Extremfall muessen sie um ihr Leben bangen. Ihr schreibt hier schon seit Jahren recht munter weiter und scheint Euch bester Gesundheit zu erfreuen. Glaubt Ihr, Ihr waeret noch so sicher, wenn hier einer der "Machthaber" etwas gegen Euch haette? Eure Identitaet herauszufinden ist fuer Leute mit Hackerer-Kenntnissen nicht allzu schwierig (selbst, wenn Ihr so klug seid und Proxy-Server verwendet, wird es zwar immer schwieriger, je mehr Proxys ihr hintereinander schachtelt, aber nicht unmopeglich).
In Anbetracht der Tatsache, dass secret.tv, infokrieg etc. noch laufen, und im diversen Bahnhofslaeden z.B. "Raum und Zeit" ausliegt (eine Zeitschrift, die meiner Ansicht nach nicht das Papier Wert ist, auf dem sie gedruckt wird, und in der auch diverse VT immer wieder diskutiert und verfochten werden) ... wo sind da die Einschraenkungen? Wenn Du willst, Gruende eine Zeitschrift und schreib darin, was Du willst. Was hindert DIch daran?
Dass in einer Zeitung, deren Redaktion eine gemeinsame politische Richtung hat (und das wird alleine schon bei der Einstellung der Journalisten festgestellt) nicht ploetzlich einer aus der Reihe tanzt und einen vollkommen gegensaetzlichen Artikel schreiben kann, ist klar. Aber, was hat das mit Pressefreiheit zu tun? Wo wittert Ihr alle Zensur?
Viele Gruesse
Joey
PS: Ich schrieb uebrigens sehr bewusst oben fett gedruckt "Eindruck". Ich habe jetzt keine Lust, mich hinzustellen und zu bruellen: "Ich bin erwacht, habe den Druchblick, und ihr seid alles schlafende Kreaturen, die im Luegenschlamm der Desinformation rumkreuchen." Auch, wenn ich letztendlich dieser Ueberzeugung bin, bin ich mir immernoch bewusst, dass ich - wie alle Menschen - eben ein Mensch mit Psychologie bin, der dazu neigt, das eigene Weltbild stuetzen zu wollen und eher dazu neige gegenteilige Weltbilder zu hinterfragen, als das eigene. Das macht aber wie gesagt JEDER Mensch. Wenn VTler da "besser" waeren, wuerden sie sich nicht in Foren wie diesem hier gegenseitig auf die Schulter klopfen, oder mal in einem Skeptiker-Forum ein wenig alibi-plerren, sondern wuerden sich die Seiten sehr genau und detailiert durchlesen und sich bei JEDEM Punkt fragen: Kann das stimmen? Wenn nicht, warum nicht? Kann ich das beweisen, dass die luegen? Wenn nicht, kann dieser Punkt mein Bild kippen? Diese Muehe habe ich mir eine Weile mit VT-Seiten etc. ansatzweise gemacht - vielleicht mache ich sie mir irgendwann nochmal wieder. Aber, bevor ihr hier von "erwacht und schlafend" rumlamentiert, fordere ich Euch auf, Euch weniger in diesem Forum gegenseitig zu loben, sondern mehr
esowatch.com (inklusive ihrer Quellen zu ihren Behauptungen)
mosaik9/11 (und andere 9/11-"Debunk"-Seiten)
Skeptiker-Foren
etc. detailiert durchzulesen. Auf Wunsch kann ich hier eine ganze Linkliste geben, die Ihr als Hausaufgabe durchforsten solltet, so wie ich lange Zeit fast taeglich mir infokrieg angeschaut habe.
Seid Ihr an der Wahrheit interessiert, oder auch nur darsn, Euch selbst das zu bestaetigen, was Ihr fuer die Wahrheit haltet?
Das entspricht HAARGENAU meinem Eindruck mit VTlern. Zum Beispiel der sog. "Klimaschwindel". Da werden dann angeblich "kritische Fragen" gestellt. Dass die Klimaforscher daruaf aber gute Antworten haben, interessiert dann nicht mehr. Und, wenn ich dann die Frechheit besitze, diese Antworten auf einem Silbertablett zu servieren, werden sie entweder (absichtlich oder unabsichtlich) missverstanden (ueberdreht = Strohmannargument) oder ignoriert. Schoen ist es dann noch, wenn die Leute stolz drauf sind, nicht an Details sondern am grossen Gesamtbild interessiert zu sein - moeglicherweise unbewusst wissend, dass Detailwissen ihr "grosses Bild" nicht mehr so klar aussehen laesst, weil sehr viele der Mosaiksteinchen im Detail doch wieder umgedreht werden...?
Schoen ist auch das Beispiel der Schweinegrippe. Hier klopfen sich jetzt die VTler selbst auf die Schulter im Sinne von: "Wir haben's doch gesagt." Wenn wir aber mal die Behauptungen der VTler mit dem, was letztendlich rauskam, vergleichen: Wo sind die FEMA-Todeskcamps? Wo blieben die Zwangsimpfungen? Wo sind die Scharen von Leuten, die ueber Impf-Neben- und Nachwirkungen leiden? Wo sind die Graeber der "unliebsamen Kassenpatienten"? Und wo sind die Erschiessungskommandos, die ungeimpfte an Grippe erkrankte Leute auf der Strasse erschiessen? (Letzteres war KEINE ernsthafte Behauptung von VTlern, war aber ein Strohmanargument, welcher einer der VTler hier fuer mich gebastelt hat, um meine Sichtweise ja vollkommen ueberdreht darstellen zu koennen und ja nicht mal SACHLICH drauf einzugehen zu muessen). Alles, was rauskam ist, dass die geplante Impfaktion ein panischer Schnellschuss mit hauptsaechlich wirtschaftlichen Intentionen war - EIN Punkt, den ich zugegebenermassen falsch eingeschaetzt habe... im Gegensatz zu diesen vielen befuerchteten Fehlpunkten auf VT-Seite. (Lustig hierbei ist auch die Geschichte ueber die VTler, die auf der einen Seite den Vogelgrippevirus als harmlos bezeichneten, auf der anderen Seite aber sich tierisch ueber Vogelgrippeviren, die im Impfserum gefunden wurden, aufregten).
Das gleiche Spiel mit Chemtrails. Selbst wenn ich fuer ALLE Beobachtungen, die als ach so ueberzeugende "Beweise" fuer eine gross angelegte Spruehaktion praesentiert werden erklaere, wie die vollkommen normal durch simple Kondensstreifen zustande kommen, wird das entweder nicht verstanden, verdreht oder ignoriert. Seiten, die ich dafuer verlinkt habe, wurden a priori als "Desinformationsseite" verschrien
... aber, wenn man eine ihrer Seiten als "rechtslastig" bezeichnet, plerren sie rum, man solle doch die Information und nicht die Informationsgeber bewerten (a la: "Wenn Adolf sagt: 1+1 = 2 ...")
Ebenso mit einem Haufen von Seiten und Argumenten ueber 9/11.
Ich habe mich wirklich LANGE bemueht, immer sachlich zu argumentieren und habe ueber kleine Stichelleien etc. hinweggesehen. Wenn mir dann doch der Kragen platzte wurde das auch in aeusserst unsachlicher Weise ausgeschlachtet im Sinne von: "Dir gehen wohl die Argumente aus." Das gleiche auch nicht nur bei Diskussionen ueber VTs sondern z.B. auch ueber die GNM und aehnlichem Bloedsinn. Etwas was ich gerne zurueckgeben kann, wenn mir mal wieder angeblich "auswendig gelerntes Nachgeplapper" und aehnliches vorgeworfen wurde/wird.
Und da soll bei mir NICHT der Eindruck entstehen, VTler wollten es einfach haben? Wenn die Gegenseite nicht einmal mehr angehoert wird... dann will man es einfach haben. Ich habe es mir wahrlich nicht einfach gemacht, weil ich Jahre lang auf moeglichst jeden Punkt so sachlich es meine Laune erlaubte eigegangen bin. Ich habe fast mehr infokrieg.tv gelesen als so mach VTler selbst. Koennen das die VTler auch von sich behaupten? Habt Ihr die angeblichen "Desinformationsseiten" mal genauestens und SACHLICH studiert (auch ohne auf moegliche "Adolfs" zu achten, die es Euch erlauben, diese Quelle wieder als fuer Euch unbrauchbar zu erachten ... damit meine ich dann, dass ihr auch z.B. UNIVERSITAETS- und PIC-Seiten (Thema Klimawandel) lesen und VERSTEHEN solltet)?
Niemand ist nicht manipuliert. Alleine jedes Gespraech, was Du fuerhst, beeinflusst Dich. Es gibt Leute, die sind trainiert darauf, das bewusst einzusetzen... andere koennen das nicht so gut. Fakt ist aber, Du kannst nicht nicht manipulieren ebensowenig, wie Du nicht nicht manipuliert werden kannst. Kommunikation ist Manipulation - ob immer in die Richtung, die man will, ist eine andere Frage.
Nun gut, vergleichen wir Deutschland mal mit einer Diktatur:
In einer Diktatur haben es die Leute, die sich kritisch aeussern, meistens sehr schwer. Im Extremfall muessen sie um ihr Leben bangen. Ihr schreibt hier schon seit Jahren recht munter weiter und scheint Euch bester Gesundheit zu erfreuen. Glaubt Ihr, Ihr waeret noch so sicher, wenn hier einer der "Machthaber" etwas gegen Euch haette? Eure Identitaet herauszufinden ist fuer Leute mit Hackerer-Kenntnissen nicht allzu schwierig (selbst, wenn Ihr so klug seid und Proxy-Server verwendet, wird es zwar immer schwieriger, je mehr Proxys ihr hintereinander schachtelt, aber nicht unmopeglich).
In Anbetracht der Tatsache, dass secret.tv, infokrieg etc. noch laufen, und im diversen Bahnhofslaeden z.B. "Raum und Zeit" ausliegt (eine Zeitschrift, die meiner Ansicht nach nicht das Papier Wert ist, auf dem sie gedruckt wird, und in der auch diverse VT immer wieder diskutiert und verfochten werden) ... wo sind da die Einschraenkungen? Wenn Du willst, Gruende eine Zeitschrift und schreib darin, was Du willst. Was hindert DIch daran?
Dass in einer Zeitung, deren Redaktion eine gemeinsame politische Richtung hat (und das wird alleine schon bei der Einstellung der Journalisten festgestellt) nicht ploetzlich einer aus der Reihe tanzt und einen vollkommen gegensaetzlichen Artikel schreiben kann, ist klar. Aber, was hat das mit Pressefreiheit zu tun? Wo wittert Ihr alle Zensur?
Viele Gruesse
Joey
PS: Ich schrieb uebrigens sehr bewusst oben fett gedruckt "Eindruck". Ich habe jetzt keine Lust, mich hinzustellen und zu bruellen: "Ich bin erwacht, habe den Druchblick, und ihr seid alles schlafende Kreaturen, die im Luegenschlamm der Desinformation rumkreuchen." Auch, wenn ich letztendlich dieser Ueberzeugung bin, bin ich mir immernoch bewusst, dass ich - wie alle Menschen - eben ein Mensch mit Psychologie bin, der dazu neigt, das eigene Weltbild stuetzen zu wollen und eher dazu neige gegenteilige Weltbilder zu hinterfragen, als das eigene. Das macht aber wie gesagt JEDER Mensch. Wenn VTler da "besser" waeren, wuerden sie sich nicht in Foren wie diesem hier gegenseitig auf die Schulter klopfen, oder mal in einem Skeptiker-Forum ein wenig alibi-plerren, sondern wuerden sich die Seiten sehr genau und detailiert durchlesen und sich bei JEDEM Punkt fragen: Kann das stimmen? Wenn nicht, warum nicht? Kann ich das beweisen, dass die luegen? Wenn nicht, kann dieser Punkt mein Bild kippen? Diese Muehe habe ich mir eine Weile mit VT-Seiten etc. ansatzweise gemacht - vielleicht mache ich sie mir irgendwann nochmal wieder. Aber, bevor ihr hier von "erwacht und schlafend" rumlamentiert, fordere ich Euch auf, Euch weniger in diesem Forum gegenseitig zu loben, sondern mehr
esowatch.com (inklusive ihrer Quellen zu ihren Behauptungen)
mosaik9/11 (und andere 9/11-"Debunk"-Seiten)
Skeptiker-Foren
etc. detailiert durchzulesen. Auf Wunsch kann ich hier eine ganze Linkliste geben, die Ihr als Hausaufgabe durchforsten solltet, so wie ich lange Zeit fast taeglich mir infokrieg angeschaut habe.
Seid Ihr an der Wahrheit interessiert, oder auch nur darsn, Euch selbst das zu bestaetigen, was Ihr fuer die Wahrheit haltet?
Beide Seiten verfügen über "Quellen", die aber kaum mehr auseinanderzudividieren sind. Vollkommen verrückt macht das alles, dass immer jemand zusätzliche Interessen an Information/Desinformation HABEN KÖNNTE ... was zusätzliche Recherchen (ZEIT!), Verunsicherung und somit Verschleierung der Wahrheit bedeutet!