dorian paic
Neues Mitglied
- Registriert
- 26. April 2007
- Beiträge
- 3
versteh ich nicht
-
Willkommen im grössten und ältesten Esoterik-Forum!
Hier findest Du alles zu Astrologie, Lenormand und Tarot, Karten legen, Feng-Shui, Traumdeutung, Religion und Spiritualität, Engel, Familien-Aufstellung, Gesundheit, Reiki
Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung
Werbung:
luzifer
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 8. Juli 2004
- Beiträge
- 3.419
Das fette ich sodennele dick und fett unterstreiche ...
.. doch eins sei Dir gewiß, Gott spricht in allem, und so auch in jedweder
Geschicht ... so auch Märchen Filmen usw ... < eben auf der Metapherebene
zu den Menschen .. < doch selbst dafür sehr sehr viele Menschen blind.
Noch tiefer die innereste Tiefe der Worte die Oktaven = Tonebene ...
.. der Baum des Lebens der rein macht und befreit ... der vollständige
allumfassende Erlösungsweg des AllEinen begreifens und verstehen.
Es gibt auch einen kleinen Erlösungsweg, einfach wirklich zu lieben
zu beginnen anstatt, nur von Liebe zu prahlen sie auch z. B. über
die Metapherebene zu verstehen das Alles zu lieben sei.
I
Idle FF
Guest
Warum fragt niemand woher die Kirche die Geschichte der unbefleckten Empfängnis aufgetrieben hat? Ein paar Zitate aus Brunner-Trauts Kleine Ägyptenkunde geben hier schon etwas mehr Aufschluss.
Als Beispiele nennt sie insbesondere Gedanken aus dem Osirismythos, die in Form der Gottessohnschaft, der Dichotomie, der Auferstehung, Himmel und Hölle, der Trinität, des Heiliger Geists und des Madonnabildes in das Neue Testament eingeflossen sind.
Sie schreibt:
Wie auch immer, ändert doch die Entlehnung der Bilder aus der ägyptischen Mythologie nichts am Kern des Neuen Testaments. Denn nur die Liebe zählt, alles andere ist eh nur schmückendes Beiwerk.
Liebe Grüsse,
Idle FF
Als Beispiele nennt sie insbesondere Gedanken aus dem Osirismythos, die in Form der Gottessohnschaft, der Dichotomie, der Auferstehung, Himmel und Hölle, der Trinität, des Heiliger Geists und des Madonnabildes in das Neue Testament eingeflossen sind.
Sie schreibt:
Wie auch immer, ändert doch die Entlehnung der Bilder aus der ägyptischen Mythologie nichts am Kern des Neuen Testaments. Denn nur die Liebe zählt, alles andere ist eh nur schmückendes Beiwerk.
Liebe Grüsse,
Idle FF
A
AmandaJohneson
Guest
Na, weil wir drauf gewartet haben, daß du es schreibst .......
Gefällt mir sehr, dieses Posting, danke dafür .....
C
Chirra
Guest
Ich hatte heute eine Erleuchtung gehabt was unbefleckte Empfängniss heißt für mich... also... unbefleckte Empfängniss heißt für mich wenn zwei Personen die sich Gottnah sind und die insich selbst göttlich, rein und voller bedingungsloser Liebe sind ein Kind zeugen dessen Seele noch unbefleckt ist von menschlicher Erfahrung, ein Kind dessen Seele noch nie zuvor in der materiellen Welt widergeboren wurde und erst anfängt als Mensch zu leben... dadurch das die Seele dieses Kindes noch rein ist, ist es noch gottähnlich und sich selbst und seiner eigenen Wahrheit bewusst... es ist geistig nicht menschlich sondern göttlich, aber auch seine Eltern sind göttlich, nur mit den Unterschied das sie ihre Inkarnationen als Menschen schon hinter sich gebracht haben... Ergo: ein ùnbefleckte Empfängniss`ist, wenn durch einen Gott und eine Göttin ein neuer Gott gezeugt wird der sich dazu entschieden hat erst Erfahrungen als Mensch sammeln zu wollen... und eine únbefleckte Empfängniss`findet auch anders statt als eine menschliche, sie findet auf höherer Ebene statt, als auf der Materieebene... so fettisch mit der Erklärung, ich hoffe sie gefällt euch
Teigabid
Sehr aktives Mitglied
zu diesem thema haben sich recht interessante ansichten gebildet,
wie mit der heute dogmatisch vorgegebenen jungfräulichen geburt marias,
oder mit der unbefleckten empfängnis, umgegangen wird.
aber eines muss dazu schon gesagt werden, aus dem munde des nazaräners
finden wir keine derartige äusserung, auch wurde keine ihm in den mund gelegt.
warum tut die kirche das dann jahre danach?
dazu müssen wir uns wohl eines vor augen halten,
die uns vorliegenden evangelien wurden nicht als tatsachenbericht,
direkt bei der geburt selbst abgefasst,
sondern mindestens 30 jahre danach.
das hauptaugenmerk lag dabei in der erfüllung der alten schriften.
der messiasanspruch vor allem, er beruhrte auf dem geburtsbild von abraham.
das wird besonders bei jesaias abgehandelt und beschrieben.
darin kommt es zur aufzählung von symbolischen werten,
die eine reihenfolge bilden von jungfrau, waage, skorpion und schütze.
eine darstellung einer herrschaftsgebietes,
mit dem anfang jungfrau (mutter) und dem ende schütze (sohn) für abraham selbst.
es hat aber nur kalendarische bedeutung.
viel wichtiger war aber die kenntnis des jenseits, also nahe dem tode,
was auch im dritten geburtsjahr von abraham zum tragen gekommen war.
viel wirkungsvoller und moralisch weitreichender war aber danach mo-ses.
der eine solche bekanntschaft schon im ersten lebensjahr erfahren hatte, im nil.
nun haben wir dann den nazaräner in der weiteren geschichte.
aber der hatte nur im 27. lebensjahr eine solche begegnung mit dem übergang des todes.
nicht in jerusalem, nein, schon lange davor, wie in der samaritergeschichte verdeckt erzählt wurde.
zwar wusste er und die seinen, dass die erbsünde eine abhängigkeit darstellt,
die einerseits das essen von lebendigem enthielt,
was damals nur begrenzt eingedämmt werden konnte,
mangels chemischer entwicklung,
und genau so begründete sich diese erbsünde auf die lustvolle fortpflanzung,
die heute im gegensatz zu früher auf sehr technischem wege möglich sein könnte.
trotz solcher erkenntnisse im zusammenhang mit der erbsünde war man aber doch bestrebt, die vergangenheit des nazaräners für die verwendung der messiasrolle dementsprechend "reinzuwaschen".
das ging dann so:
neben der sozialen problematik in seinem lande hatte er sich der astronomie gewidmet, wie zuvor schon abraham selbst diese neigung nachgesagt wird.
zum beispiel war der jupiter als hellster planet bereits sehr bekannt in diesen kreisen und wurde interessiert beobachtet, wenn er am himmel zu sehen war, und darüber hinaus erfuhr seine bahn eine berechnung. so kam man dann auf die werte, dass der jupiter in 12 jahren einmal den jahreskreis der sternzeichen durchwandert.
das heisst also, im jahre vor der geburt des nazaräners war der jupiter im widder zu finden, sogar vor der zeugung. während der schwangerschaft verweilte der jupiter im stierzeichen, auch bei der geburt selbst, die eigentlich im april stattgefunden hat.
beim ereignis in jerusalem, der volkszählung im juni, da war dieser planet just genau dort an jenem ort, wo sich der knabe auch befunden hat.
im zeichen zwilling über jerusalem und bethlehem.
nur war der junge nazaräner damals schon 2 monate alt.
die aufzeichnungen wollten uns damit sagen, es gibt hier einen kalendarischen zusammenhang, aber da war noch bedeutend mehr.
wichtige und überragende dinge, die von bedeutung sind.
welche für uns heute ganz selbstverständlich gelten.
der regelmässige verlauf der planeten auf deren himmelsbahnen.
ganz sicher haben sie die werte von abraham überspielt,
sogar die erfahrungswerte von mo-ses zurechtgebogen.
dazu muss man sich aber die damalige aussichtslosigkeit vorstellen:
in der reihenfolge der jenseitserfahrung an letzter stelle,
die mission selbst gescheitert in dieser welt,
mit den trefferwerten widder, steinbock und krebs,
für die eigene familie des nazaräners, lag man so weit daneben,
wie es nur daneben liegen konnte.
sogar die weibliche linie, maria im schützen,
konnte nur eine mutter in den zwillingen vorweisen.
jedoch wollten sie eines zum ausdruck bringen:
er gehört auch dazu!
die miesen vorbedingungen und die eigenen schlechten voraussetzungen,
sie wollte man gar nicht erst vorweisen.
dadurch ergab es sich fast von selbst,
eine erfüllung der schriften vortäuschen und seine wirkliche geschichte vertuschen war eins.
aber solche praktiken kennen wir heute auch,
sie sind uns nicht ganz unbekannt.
eine weitere lehre für uns, wenn sie davon gesprochen haben,
sie liebten ihre feinde, etwa die römer, römisches recht, usw.
hier noch der text aus dem alten testament,
der zur verwendung des begriffes "jungfrau" diente:
und ein
wie mit der heute dogmatisch vorgegebenen jungfräulichen geburt marias,
oder mit der unbefleckten empfängnis, umgegangen wird.
aber eines muss dazu schon gesagt werden, aus dem munde des nazaräners
finden wir keine derartige äusserung, auch wurde keine ihm in den mund gelegt.
warum tut die kirche das dann jahre danach?
dazu müssen wir uns wohl eines vor augen halten,
die uns vorliegenden evangelien wurden nicht als tatsachenbericht,
direkt bei der geburt selbst abgefasst,
sondern mindestens 30 jahre danach.
das hauptaugenmerk lag dabei in der erfüllung der alten schriften.
der messiasanspruch vor allem, er beruhrte auf dem geburtsbild von abraham.
das wird besonders bei jesaias abgehandelt und beschrieben.
darin kommt es zur aufzählung von symbolischen werten,
die eine reihenfolge bilden von jungfrau, waage, skorpion und schütze.
eine darstellung einer herrschaftsgebietes,
mit dem anfang jungfrau (mutter) und dem ende schütze (sohn) für abraham selbst.
es hat aber nur kalendarische bedeutung.
viel wichtiger war aber die kenntnis des jenseits, also nahe dem tode,
was auch im dritten geburtsjahr von abraham zum tragen gekommen war.
viel wirkungsvoller und moralisch weitreichender war aber danach mo-ses.
der eine solche bekanntschaft schon im ersten lebensjahr erfahren hatte, im nil.
nun haben wir dann den nazaräner in der weiteren geschichte.
aber der hatte nur im 27. lebensjahr eine solche begegnung mit dem übergang des todes.
nicht in jerusalem, nein, schon lange davor, wie in der samaritergeschichte verdeckt erzählt wurde.
zwar wusste er und die seinen, dass die erbsünde eine abhängigkeit darstellt,
die einerseits das essen von lebendigem enthielt,
was damals nur begrenzt eingedämmt werden konnte,
mangels chemischer entwicklung,
und genau so begründete sich diese erbsünde auf die lustvolle fortpflanzung,
die heute im gegensatz zu früher auf sehr technischem wege möglich sein könnte.
trotz solcher erkenntnisse im zusammenhang mit der erbsünde war man aber doch bestrebt, die vergangenheit des nazaräners für die verwendung der messiasrolle dementsprechend "reinzuwaschen".
das ging dann so:
neben der sozialen problematik in seinem lande hatte er sich der astronomie gewidmet, wie zuvor schon abraham selbst diese neigung nachgesagt wird.
zum beispiel war der jupiter als hellster planet bereits sehr bekannt in diesen kreisen und wurde interessiert beobachtet, wenn er am himmel zu sehen war, und darüber hinaus erfuhr seine bahn eine berechnung. so kam man dann auf die werte, dass der jupiter in 12 jahren einmal den jahreskreis der sternzeichen durchwandert.
das heisst also, im jahre vor der geburt des nazaräners war der jupiter im widder zu finden, sogar vor der zeugung. während der schwangerschaft verweilte der jupiter im stierzeichen, auch bei der geburt selbst, die eigentlich im april stattgefunden hat.
beim ereignis in jerusalem, der volkszählung im juni, da war dieser planet just genau dort an jenem ort, wo sich der knabe auch befunden hat.
im zeichen zwilling über jerusalem und bethlehem.
nur war der junge nazaräner damals schon 2 monate alt.
die aufzeichnungen wollten uns damit sagen, es gibt hier einen kalendarischen zusammenhang, aber da war noch bedeutend mehr.
wichtige und überragende dinge, die von bedeutung sind.
welche für uns heute ganz selbstverständlich gelten.
der regelmässige verlauf der planeten auf deren himmelsbahnen.
ganz sicher haben sie die werte von abraham überspielt,
sogar die erfahrungswerte von mo-ses zurechtgebogen.
dazu muss man sich aber die damalige aussichtslosigkeit vorstellen:
in der reihenfolge der jenseitserfahrung an letzter stelle,
die mission selbst gescheitert in dieser welt,
mit den trefferwerten widder, steinbock und krebs,
für die eigene familie des nazaräners, lag man so weit daneben,
wie es nur daneben liegen konnte.
sogar die weibliche linie, maria im schützen,
konnte nur eine mutter in den zwillingen vorweisen.
jedoch wollten sie eines zum ausdruck bringen:
er gehört auch dazu!
die miesen vorbedingungen und die eigenen schlechten voraussetzungen,
sie wollte man gar nicht erst vorweisen.
dadurch ergab es sich fast von selbst,
eine erfüllung der schriften vortäuschen und seine wirkliche geschichte vertuschen war eins.
aber solche praktiken kennen wir heute auch,
sie sind uns nicht ganz unbekannt.
eine weitere lehre für uns, wenn sie davon gesprochen haben,
sie liebten ihre feinde, etwa die römer, römisches recht, usw.
hier noch der text aus dem alten testament,
der zur verwendung des begriffes "jungfrau" diente:
und ein
S
Sitanka
Guest
ich glaube, es gibt keine unbefleckte empfängnis.
Teigabid
Sehr aktives Mitglied
während sich die christen darin gefallen,
nach der entwicklung im altertum und im mittelalter,
mystisch in erscheinung zu treten,
besonders die katholiken,
gibt es in der nationalen und älteren gegenbewegung
des jüdischen glaubens auch diese auslegung:
"jungfrau", das ist das volk israel!
begründet wird es mit benennungen im alten testament,
in denen gott redet durch die propheten,
und "sein volk" so nennt:
wie recht sie doch hatten,
und dann auch wieder nicht!
und ein
nach der entwicklung im altertum und im mittelalter,
mystisch in erscheinung zu treten,
besonders die katholiken,
gibt es in der nationalen und älteren gegenbewegung
des jüdischen glaubens auch diese auslegung:
"jungfrau", das ist das volk israel!
begründet wird es mit benennungen im alten testament,
in denen gott redet durch die propheten,
und "sein volk" so nennt:
wie recht sie doch hatten,
und dann auch wieder nicht!
und ein
Teigabid
Sehr aktives Mitglied
damit man die symbolik des christlichen glaubens besser verstehen kann, muss man etwas genauer das geburtsbild abrahams betrachten:
ausgehend vom chinesischen horoskop entspricht die jungfrau der ziege, und der schütze dem drachen, was also dem höchsten symbolzeichen entspricht am ende. darum geht es aber gar nicht, sondern um die schwerpunkte im menschlichen körper. hier ist diese kette massgeblich: magen-darm-herz-lunge. gilt also für die jungfrau der magen, dann wird die tendenz zur enthaltsamkeit deutlich, und wird dem drachen die lunge zugeordnet, dann ist auf einmal auch der bezug zum bereich ausserhalb der erde erkennbar.
drei tage kein wasser, eine woche keine nahrung, aber wenige minuten ohne luft?
in der symbolsprache ist also das überwinden der irdischen gefilde in aussicht gestellt und neben dem wasser, im äther bis hin zum sternenzelt wurde immer schon das göttliche vermutet, gleich links hinter dem makrokosmos
so wie die lufthülle um die erde, und dann doch nicht genau so, aber doch so ähnlich. das jenseits eben.
wenn der nazaräner nicht immer seinen verdammten ellbogen dazwischen hätte ...
ohhh, verzeihung!
in der messiasfindung des jüdischen glaubens basierend auf jesaias lag das geburtsbild desselben in utopischer fremder ferne: ein vater im drachen, der mit einer frau die im zeichen der jungfrau geboren wurde und deren mutter wieder im jungfrsauzeichen zu suchen wäre, einen sohn zeugt, der erneut im zeichen des drachen zu finden sei.
entspricht exakt dem bild, der personifizierte höchste zeugt mit der reinen irdischen die wiederum aus dem reinen irdischen stammt, einen sohn und der wird der sohn des allerhöchsten genannt werden.
hier muss man noch ergänzen, das chinesische horoskop kam über kleinasien in den europäischen raum, die wandlung in die uns bekannte form wurde also schon im gebiet von messopotanien entwickelt und dann in griechenland noch erweitert. an hand dieser entwicklungen und veränderungen sah man sich zum zeitpunkt des entstehens des neuen testamentes veranlasst, ebenfalls das himmlische recht zu beugen, bis es brach.
als wahrer kern ist nur mehr das kennen des jenseits übrig geblieben,
mit der festen aussage, es sei keine vererbung und stellte so josef und maria frei,
was beim mann besser gelungen ist, als es bei der frau der fall.
obwohl doch auch die andeutung von david im löwen und abraham im schützen nach der jüdischen gepflogenheit zu erwähnen wäre auch wenn es danach gar keine besondere bedeutung mehr haben sollte.
ja und dann noch die zielrichtung, das erfahren des jenseits sei sehr wohl früher möglich, eher nebensächlich,
am lebensende ist es für jeden so - also etwas ganz neues
der bittere beigeschmack dabei ist die frage, ob das jenseits endlich oder unendlich ist? bei einer ewigen entwicklung, egal wie es funktioniert, wäre eine stete steigerung damit verbunden und die schwache verbindung müsste immer besser werden. handelt es sich aber um eine sättigung der seelischen entwicklung die einem ende zustrebt, oder wäre es eine art gauss-sche kurve wie man sich das vorstellen müsste mit einem ende, dann sind die irdischen erwartung gleichbleibend schlecht anzunehmen.
mit anderen worten, wenn die theorie dass es abraham nicht mehr geben sollte, mangels besseren und stärkeren kontaktmöglichkeiten in unsere welt, dann müssten alle darauf begründeten religionen - also das judentum, das christentum und der islam und all die kleinen - ihre weihrauchfässer zusammenpacken und nach hause gehen.
das ist der deal
wir haben es also bei unseren religionen mit einem angstverhalten zu tun,
wie wir es bei kaninchen beobachten können, vor der schlange.
ach, ist es nicht gut,
dass mo-ses die schlange erhöht hat,
und der nazaräner das lamm?
und ein
ausgehend vom chinesischen horoskop entspricht die jungfrau der ziege, und der schütze dem drachen, was also dem höchsten symbolzeichen entspricht am ende. darum geht es aber gar nicht, sondern um die schwerpunkte im menschlichen körper. hier ist diese kette massgeblich: magen-darm-herz-lunge. gilt also für die jungfrau der magen, dann wird die tendenz zur enthaltsamkeit deutlich, und wird dem drachen die lunge zugeordnet, dann ist auf einmal auch der bezug zum bereich ausserhalb der erde erkennbar.
drei tage kein wasser, eine woche keine nahrung, aber wenige minuten ohne luft?
in der symbolsprache ist also das überwinden der irdischen gefilde in aussicht gestellt und neben dem wasser, im äther bis hin zum sternenzelt wurde immer schon das göttliche vermutet, gleich links hinter dem makrokosmos
so wie die lufthülle um die erde, und dann doch nicht genau so, aber doch so ähnlich. das jenseits eben.
wenn der nazaräner nicht immer seinen verdammten ellbogen dazwischen hätte ...
ohhh, verzeihung!
in der messiasfindung des jüdischen glaubens basierend auf jesaias lag das geburtsbild desselben in utopischer fremder ferne: ein vater im drachen, der mit einer frau die im zeichen der jungfrau geboren wurde und deren mutter wieder im jungfrsauzeichen zu suchen wäre, einen sohn zeugt, der erneut im zeichen des drachen zu finden sei.
entspricht exakt dem bild, der personifizierte höchste zeugt mit der reinen irdischen die wiederum aus dem reinen irdischen stammt, einen sohn und der wird der sohn des allerhöchsten genannt werden.
hier muss man noch ergänzen, das chinesische horoskop kam über kleinasien in den europäischen raum, die wandlung in die uns bekannte form wurde also schon im gebiet von messopotanien entwickelt und dann in griechenland noch erweitert. an hand dieser entwicklungen und veränderungen sah man sich zum zeitpunkt des entstehens des neuen testamentes veranlasst, ebenfalls das himmlische recht zu beugen, bis es brach.
als wahrer kern ist nur mehr das kennen des jenseits übrig geblieben,
mit der festen aussage, es sei keine vererbung und stellte so josef und maria frei,
was beim mann besser gelungen ist, als es bei der frau der fall.
obwohl doch auch die andeutung von david im löwen und abraham im schützen nach der jüdischen gepflogenheit zu erwähnen wäre auch wenn es danach gar keine besondere bedeutung mehr haben sollte.
ja und dann noch die zielrichtung, das erfahren des jenseits sei sehr wohl früher möglich, eher nebensächlich,
am lebensende ist es für jeden so - also etwas ganz neues
der bittere beigeschmack dabei ist die frage, ob das jenseits endlich oder unendlich ist? bei einer ewigen entwicklung, egal wie es funktioniert, wäre eine stete steigerung damit verbunden und die schwache verbindung müsste immer besser werden. handelt es sich aber um eine sättigung der seelischen entwicklung die einem ende zustrebt, oder wäre es eine art gauss-sche kurve wie man sich das vorstellen müsste mit einem ende, dann sind die irdischen erwartung gleichbleibend schlecht anzunehmen.
mit anderen worten, wenn die theorie dass es abraham nicht mehr geben sollte, mangels besseren und stärkeren kontaktmöglichkeiten in unsere welt, dann müssten alle darauf begründeten religionen - also das judentum, das christentum und der islam und all die kleinen - ihre weihrauchfässer zusammenpacken und nach hause gehen.
das ist der deal
wir haben es also bei unseren religionen mit einem angstverhalten zu tun,
wie wir es bei kaninchen beobachten können, vor der schlange.
ach, ist es nicht gut,
dass mo-ses die schlange erhöht hat,
und der nazaräner das lamm?
und ein
Werbung:
L
LiberNoI
Guest
unbefleckte empfängnis:
die seele empfängt einen unbefleckten REINEN
geist um auf der erde als mensch zu wandeln ...
da ist es nach dem gesetz der resonanz (gleiches zieht gleiches an)
dann natürlich nicht schlecht wenn der wirtkörper bzw. die mutter die das
menschenkind im mutterleib trägt auch nicht gerade einen versautenweihna1 ) geist hat sondern selbst einen unbefleckten geist besitzt.
- daher die unbefleckte empfängnis...
fragts mich nicht wiso aber ich glaub ich seh das so
es bedeutet das halt für mich...
liebe grüße vom liber
die seele empfängt einen unbefleckten REINEN
geist um auf der erde als mensch zu wandeln ...
da ist es nach dem gesetz der resonanz (gleiches zieht gleiches an)
dann natürlich nicht schlecht wenn der wirtkörper bzw. die mutter die das
menschenkind im mutterleib trägt auch nicht gerade einen versauten
weihna1 ) geist hat sondern selbst einen unbefleckten geist besitzt.- daher die unbefleckte empfängnis...
fragts mich nicht wiso aber ich glaub ich seh das so
es bedeutet das halt für mich...
liebe grüße vom liber