Peterle, von deiner Sichtweise aus ist alles innen
Innen? Innerhalb von was? Innerhalb des Universums vielleicht - aber auch das nur bedingt.
Klar, wenn Du davon ausgehst, daß alles Illusion ist
Davon gehe ich aber eben nicht aus. Ich hab auch keine Ahnung warum man mir das unbedingt unterstellen will (ausser womöglich aus Selbstschutz).
Was Illusion angeht: wenn du über einen Stein stolperst, ist das - für das normale Verständnis - keine Illusion. (Nach gewissen hinduistischen Auffassungen ist der Stein "maya" - und das wird im Deutschen oft mit "Illusion" übersetzt. Aber wenn du dir dabei den Fuß brichst, dann ist der Schmerz ziemlich wirklich.)
Was ist aber, wenn du stolperst, obwohl da physisch gar kein Stein ist, sondern lediglich jemand anderes, mittels Gedankenkraft, also mental einen hinprojiziert hat? Ist das dann Illusion?
Nur: diese Haltung ist weder pragmatisch noch sinnvoll innerhalb des Systems, in dem wir uns befinden. Es macht keinen Sinn, von einem konstruierten Außenpunkt (von dem aus eben alles Illusion zu sein scheint) negativistisch zu behaupten, alles sei Illusion.
Das tue ich ja nicht.
Es ist einfacher vom Gegenteil auszugehen, nämlich das nichts Illusion ist und alles Wirklichkeit.
Das kann man genauso gut tun. Und ich finde, keines von beiden ist einfacher, weil man sich genauso schwer tut zu formulieren was eigentlich "Illusion" sein soll, wie zu formulieren was denn "Wirklichkeit" meinen soll.
Ich erinnere mich, Dir bei einem Gespräch genau das gesagt zu haben (als Du dich noch dazu herabgelassen hast, beim Stammtisch vorbeizukommen). Atman und Brahman sind eins, so wird das bei den Indern bezeichnet. Was Du künstlich herbeizureden versuchst aus meiner Sicht ist, daß NUR die eine Sichtweise (alles ist Illusion) die einzig richtige zu sein hat und keine andere.
Sorry, nein! Ob man sagt,
alles ist Illusion, oder
alles ist Wirklichkeit - das ist für mich praktisch dasselbe. Es ist mir nicht relevant.
Mein Problem fängt ganz woanders an: es fängt im Grunde bei dem Stein an, über den ich stolpere, obwohl da physisch kein Stein ist. Mir ist eigentlich auch egal, ob dieser nicht-Stein nun als Illusion oder als Wirklichkeit zu bezeichnen ist - aber die Tatsache, dass ich drüber stolpere, ist (für mich) erstmal verdammt real!
Wieso es hier ein Verständigungsproblem gibt, und wie Du zu der Meinung kommst, ich würde alles als Illusion ansehen wollen, das kann ich nicht nachvollziehen.
Ich kann nur mal versuchen zu rekapitulieren, was ich aus anderen Diskussionen hier verstanden zu haben meine: es scheint hier die Meinung zu geben, dass die Psychologie, indem sie imaginative Vorgänge und Trancereisen als innerpsychische Bilder auffasst, diese für Illusionen ansieht (die dann ggfs. für individuelle Heilungsprozesse nützlich sein können).
Das ist dann aber eine Auffassung, die vielleicht in der Psychologie verbreitet sein mag, die ich aber so nicht teile.
Mein Lösungsansatz ist ein ganz anderer. Ich gehe davon aus, dass die gesamte Schöpfung insgesamt nur
ein einziges Bewusstsein hat. Das ist meine Antwort auf die Frage, wie dieser Stein, den es offenbar physisch gar nicht gibt, sondern der nur durch die Bewusstseinstätigkeit eines
anderen Wesens hervorgebracht wurde, machen kann dass ich drüber stolpere.
Dein persönliches Bewusstsein und mein persönliches Bewusstsein sind in dem Sinne gewissermaßen nur "Nodes", Knotenpunkte innerhalb des einen großen Bewusstseins - und die Abgrenzung voneinander ist nicht naturgegeben, sondern wird durch Bewusstseinstätigkeit ständig aktiv erzeugt.
Phänomene wie zB Telepathie oder Hellsichtigkeit sind damit nicht die Ausnahme, sondern sind das Normale (was lediglich durch aktive Bewusstseinstätigkeit ständig unterdrückt wird).
Und das
einzige, was ich tatsächlich als
Illusion ansehe, ist die Idee, dass man in seinen Wahrnehmungen auf sein eigenes, persönliches Bewusstsein beschränkt wäre, bzw. dass man überhaupt soetwas wie ein eigenständiges, persönliches Bewusstsein hätte.
Und auch diese Auffassung sehe ich keineswegs als die einzig richtige an - ich weiss noch nichtmal ob sie überhaupt richtig oder sinnvoll ist, sondern ich
stelle sie zur Diskussion! Nur hätte ich da bitteschön gern, dass ich erstmal
richtig verstanden werde, und nicht mit Psychologen oder PSI-Forschern oder wasweissich in einen Topf geworfen!
Da Du ja nach eigener Aussage von Schamanismus keine Ahnung hast - wie wäre es, einfach mal die Klappe zu halten?
Das werde ich dann tun, wenn man davon absieht, mir etwas
völlig anderes zu unterstellen als das was ich beschreibe. (Die Mühe, mal nachzuvollziehen, was ich tatsächlich zu beschreiben suche, ist ja vielleicht zu viel verlangt. :/ )
Es ist viel einfacher vom Gegenteil auszugehen, weil es schon mal einfacher ist, solche Wirklichkeiten wie Steine auf dem Kopf, Hunger oder andere Dinge zu akzeptieren. Wenn alles Illusion wäre, dann müsstest Du ja auch nur mit dem Finger schnippen und alles wäre heil. Ist es aber nicht und das weißt Du sehr gut. Deine Probleme sind dann von dir selbst lösbar, weil sie Illusion sind. Wieweit geht das mit der Illusion bei Dir? Bis hin zum Solipsismus?
Ja das brauchst du mir doch nicht erzählen! Die Problematik ist mir vertraut.
Du kannst Geister als Wirklichkeit nicht akzeptieren - das ist dein Recht. Aber dann respektiere GEFÄLLIGST auch die anderen Sichtweisen.
Reg Dich ab! Ich hab nie gesagt dass ich Geister nicht als Wirklichkeit akzeptiere. Ich hab aber ein anderes Verständnis von Bewusstsein.
Übrigens: Klar, ne Innenreise kann heftig sein. Aber das sind dann keine Schamanen, die das tun. Die reisen nicht nur nach innen, sondern auch nach außen - und müssen das auch. Oder wie suchst Du in dir drinnen einen Vermißten (oder früher Wild)?
Nein. Mich interessiert der Stein, der nicht physisch vorhanden ist, sondern durch Gedankenkraft hervorgebracht wurde, und dabei fähig ist, anderen Menschen im Weg zu liegen. Das ist der Ausgangspunkt.
Also: ist das für Dich aussen oder innen? Wenn das für Dich aussen ist, dann reden wir über aussen - über transpersonale Wirkungen. Und nur darum geht es mir.
Also hör bitte auf, mich mit Anti-Spiri-Skeptikern in einen Sack zu stopfen, und wenn Du Dich schon aufregen willst, dann reg Dich bitteschön über das auf was ich wirklich behaupte!
(Deine Drachen waren da übrigens in der Kommunikation wesentlich verständiger.)
Grütze
PMc
