Zuerst war der Mann,...das steht schon in der Bibel

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Liebe nizuz,

danke für euren schönen thread, der leider wohl versunken war. aber da ich nun was dazu schreibe, kommt er ja doch gleich wieder nach oben. Und man könnte natürlich diesen thread auch festtackern *hehe*...

Liebe Eva-Maria,
;) wobei ich es niemals so hinkriegen würde, die Dinge (mit *vermeintlich anderen* Religionen) so zu verbinden, wie du das kannst. Ehrlich, das hab ich in dieser Weise sonst noch nirgends so gefunden.
Dafür bin ich dir wirklich dankbar !
:)
nun verstehe ich natürlich deine Idee auch besser *lach* ... wo du doch selbst so eine überaus Be-wanderte bist in diesen Dingen.

Es hat nicht sollen sein mit der Idee - hat vielleicht seinen Sinn...für die es gedacht ist, die werden es hoffentlich finden.

Nur kurz als Randbemerkung zu "Strong". Es gibt die "Strong's Concordance", das ist eine hebräische Konkordanz für hebräisch-dummies. Und weil der hebräischen Schrift Unkundige eben keine hebräischen Schriftzeichen lesen können und somit auch eine Konkordanz für sie keinen nennenswerten Wert hätte, kam der geniale Herr Strong auf die einfache Idee, jedes der hebräischen Wörter durchzunummerieren. Und die Zahlen von Strong sind dann einfach die entsprechende Nummer des Eintrags in dieser Konkordanz. Es hat also nichts mit den wirklichen Zahlenwerten im Hebräischen zu tun.

Aber mir ging es wie Dir: als mir das erstemal Strongnummern über den Weg liefen, hab ich auch gestaunt, daß es da noch ein Zahlensystem gibt.

Nur als kleine Aufklärung, aber vielleicht hatte Tucholsky ja auch schon in pn aufklärend gewirkt.

herzliche Grüße,

eva-maria

was es damit auf sich hat, habe ich kurz danach auch herausgefunden, trotzdem danke für deine Erklärung HIER, könnte ja auch für andere wissenswert sein.

Tucholsky hat es mir nicht erklärt, weil er den Unterschied gar nicht wirklich kannte, wie ich später bemerkt habe.

liebe Grüße
Nizuz
 
Zitat von Aratron:
es steht keinesfalls in der bibel, das zuerst der mann war
es war der mensch (adam)

Ich freue mich immer wieder zu sehen, wie sich die Menschen in dieser schrecklichen zweiten Geschichte festbeissen, die überschrieben ist: Und es gibt noch eine andere Geschichte.
Dabei ist die erste Geschichte mit den sieben Tagen absolut genügend und vollumfänglich ausreichend.

Aber es tut ja so gut, das Weibliche als unter sich liegend bewegungsunfähig zu machen und dann auch noch zu verjagen. - O sorry, zu verdrängen.
Aber die verdrängte weibliche (Lilith-) Seite taucht in jedem einzelnen Schatten der Menschen wieder auf. Beim Mann fordert sie ihr Recht da ein, wo sie in seinem Horoskop steht. Bei der Frau höhnt sie das 'Heimchen am Herd' und zieht ihren Männe fort.
Genugtuung bekommt Lilith nur so, dass der Mann ihr dient und ihre Lust versüsst. Jede Eva aber weiss, dass sie Lilith unterlegen ist. Erst wenn die Frau zu ihrer verdrängten Seite steht, nämlich genau da, wo Lilith in ihrem Horoskop steht, dann ist die gleichberechtigte Schöpfung des 6.Tages wieder hergestellt, so wie sie in Genesis 1 beschrieben ist.
L.G. von ELi
 
Ich freue mich immer wieder zu sehen, wie sich die Menschen in dieser schrecklichen zweiten Geschichte festbeissen, die überschrieben ist: Und es gibt noch eine andere Geschichte.
Dabei ist die erste Geschichte mit den sieben Tagen absolut genügend und vollumfänglich ausreichend.

Aber es tut ja so gut, das Weibliche als unter sich liegend bewegungsunfähig zu machen und dann auch noch zu verjagen. - O sorry, zu verdrängen.
Aber die verdrängte weibliche (Lilith-) Seite taucht in jedem einzelnen Schatten der Menschen wieder auf. Beim Mann fordert sie ihr Recht da ein, wo sie in seinem Horoskop steht. Bei der Frau höhnt sie das 'Heimchen am Herd' und zieht ihren Männe fort.
Genugtuung bekommt Lilith nur so, dass der Mann ihr dient und ihre Lust versüsst. Jede Eva aber weiss, dass sie Lilith unterlegen ist. Erst wenn die Frau zu ihrer verdrängten Seite steht, nämlich genau da, wo Lilith in ihrem Horoskop steht, dann ist die gleichberechtigte Schöpfung des 6.Tages wieder hergestellt, so wie sie in Genesis 1 beschrieben ist.
L.G. von ELi


Ein Top Schlüssel, der nicht zu toppen ist - Diese Zeilen sollte man in jedes Kirchengesangbuch prägen lassen, damit sie jenen dienen, die sich befehlen lassen, so steht geschrieben....:zauberer1Gut
 
Lieber ELi7,
Ich freue mich immer wieder zu sehen, wie sich die Menschen in dieser schrecklichen zweiten Geschichte festbeissen, die überschrieben ist: Und es gibt noch eine andere Geschichte.
ich freue mich immer, wenn sich Menschen mit beiden Geschichten beschäftigen und etwas dabei erleben...
Und wenn du das Schreckliche erleben willst, dann ist das auch etwas Schönes... schrecklich schön halt ;)

Wenn du dir die Mühe machen würdest, dich näher mit dem zu beschäftigen, was da so schrecklich zu sein scheint, würdest du allerdings den Schrecken verlieren. Deshalb tust du es wohl lieber nicht, sondern verharrst in Klischees...

Eva ist kein braves Heimchen. Das steht nirgends so. Im Gegenteil, keine zwei Sätze später, wo sie gerade erst entstanden ist, fängt sie schon an rebellisch zu sein und ißt von dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse.

Es gibt übrigens auch keine Überschrift zu dieser Geschichte namens "es gibt noch eine andere Geschichte", da müßtest du schon eine andere Bibel haben.

Aber es tut ja so gut, das Weibliche als unter sich liegend bewegungsunfähig zu machen und dann auch noch zu verjagen. - O sorry, zu verdrängen.
wem tut es gut, dir? ein solches Klischee von Eva in die Welt zu setzen. tztztz

Aber die verdrängte weibliche (Lilith-) Seite taucht in jedem einzelnen Schatten der Menschen wieder auf. Beim Mann fordert sie ihr Recht da ein, wo sie in seinem Horoskop steht. Bei der Frau höhnt sie das 'Heimchen am Herd' und zieht ihren Männe fort.
stimmt. Hallo ELi7, hier bin ich, deine männliche Vorstellung vom Heimchen am Herd verhöhnend... :D

Genugtuung bekommt Lilith nur so, dass der Mann ihr dient und ihre Lust versüsst. Jede Eva aber weiss, dass sie Lilith unterlegen ist. Erst wenn die Frau zu ihrer verdrängten Seite steht, nämlich genau da, wo Lilith in ihrem Horoskop steht, dann ist die gleichberechtigte Schöpfung des 6.Tages wieder hergestellt, so wie sie in Genesis 1 beschrieben ist.
L.G. von ELi
ach nee, die Lilith... ist auch noch mal ganz anders. Aber das kann man(n) erst sehen wenn die Eva aus den Fesseln der Klischees befreit lustig durch die Gegend hüpft...

*nur ein kleines Löffelchen Senf dazugebend*...unheimlich heimlich...

p.s. Düsseldorfer Löwinnensenf natürlich... huhu Nicandra:D

:kuesse: herzlich,

eva-maria
 
Eva ist kein braves Heimchen. Das steht nirgends so. Im Gegenteil, keine zwei Sätze später, wo sie gerade erst entstanden ist, fängt sie schon an rebellisch zu sein und ißt von dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse.

eva-maria

Dachte ich es mir doch, die zanksucht der Frau ist bereits in der Schöpfung angelegt.
Hilf oh Herr, denn siehe, wir Männer haben nichts als unseren Schnaps und unsere zänkischen Weiber.
 
Nun, liebe Maria,
ich verwende die Zürcher Bibel von 1971. Manch 'modernere' Fassung strotzt nur so von Verfälschungen. Da wird weggelassen und ergänzt, wie es dem überarbeitenden Personal so passt.

Das ist übrigens auch nicht neu. Schon die 'christlichen' Übersetzer der ursprünglichen Fassung haben die Geschichte von der Lilith einfach weggelassen, weil sie dem patriarchalen Klerus nicht genehm war. Eine Eva ist eben nicht gleichwertig und aufsässig wie Lilith, sondern unterwürfig und nur eine Ergänzung des Mannes, wie man selbst bei Jung und seiner Anima noch nachlesen kann.

Es wird Zeit, dass Lilith ihren Platz in der Seele der Menschen (auch astrologisch) wieder einnehmen kann. Das wäre sehr zum Nutzen und zur Freude der Menschen, nicht nur der Frauen, sondern auch der Männer.

Du fragst, ob ich etwas Schreckliches bei Lilith erlebe. Ich weiss nicht, aus was du das ersehen möchtest. Ich jedenfalls spüre bei Lilith nur den Reiz der sich ihrer Werte wohlbewussten Partnerin. Und als Psychologe spüre ich die Schöpfungsverantwortung gegenüber einem Verdrängungskomplex, der erst durch ein machtbesessenes Patriarchat entstanden ist.
Aber wie dem auch sei:

Lilith kehrt zurück und nimmt ihren Platz in der Seele der Menschen wieder ein

Da können auch rückwärtsgewandte Seelen mit ihrer Festhalteautomatik nichts dran ändern.
L.G. von ELi
 
Lieber ELi7,
Nun, liebe Maria,
ich verwende die Zürcher Bibel von 1971. Manch 'modernere' Fassung strotzt nur so von Verfälschungen. Da wird weggelassen und ergänzt, wie es dem überarbeitenden Personal so passt.
es gibt Bibelübersetzungen, die Überschriften in den Text einstreuen. Die Zürcher Übersetzung gehört in diese Gruppe. Ich habe gerade nachgeschaut, in meiner Ausgabe der Zürcher Bibel (von 1991) steht dieselbe Überschrift. Diese Überschriften gehören jedoch nicht in die Bibel. Sie sind frei erfunden und stehen nicht im Grundtext.

Die Zürcher Übersetzung ist - abgesehen von den Überschriften - eine recht gute, die auch nahe am Text bleibt.

Das ist übrigens auch nicht neu. Schon die 'christlichen' Übersetzer der ursprünglichen Fassung haben die Geschichte von der Lilith einfach weggelassen, weil sie dem patriarchalen Klerus nicht genehm war.
das würde ich stark bezweifeln, da die Torah diese Geschichte ebenfalls nicht enthält und die "christlichen" Übersetzer sicher etwa 2000 Jahre später dran waren. Also das halte ich für eine moderne Mythe. Es gibt in der Bibel nur eine einzige Stelle, an der zweifelsfrei auf Lilith bezug genommen wird und die ist in Jesaja 34:14. Darüberhinaus gibt es nur jüdische Überlieferungen. Diese Überlieferungen wurden nicht etwa weggelassen, sondern eben überliefert. Hätten sie nicht in den Kram gepaßt, dann hätte man sie einfach nicht weitergegeben. Die jüdische Überlieferung ist aber eine völlig andere Kultur, sie hat gar nicht den Anspruch, eine fixe Wahrheit über andere dominieren zu lassen. Im Gegenteil, es wird in einer Torahschule ausdrücklich darauf Wert gelegt, daß man z.b. jeden beliebigen Standpunkt in einer Diskussion einnehmen kann, daß man seine eigenen Gedanken möglichst gut widerlegen kann etc.

Es ist keine "eindeutige" Version von Wahrheit, die da diktiert wird, eher eine pluralistische, stark diskursorientierte, immer weiter sich erweiternde und mit immer neuen Ideen sich befruchtende. Das ist die Realität, wie ich sie kennengelernt habe. Geschichten von machtbesessenem Klerus kann man vielleicht viel eher an katholischen Katechismen durchziehen, aber nicht an einer Kultur wie der der jüdischen Überlieferung.

Eine Eva ist eben nicht gleichwertig und aufsässig wie Lilith, sondern unterwürfig und nur eine Ergänzung des Mannes, wie man selbst bei Jung und seiner Anima noch nachlesen kann.
Der von mir sehr geschätzte C.G.Jung kann da ja gerne seine Meinung haben und es können sich ihm auch viele anschließen, daß sie die Figur der Eva einfach haltlos spekulativ in irgendeine Richtung verdrehen, es ändert aber am Text der Bibel gar nichts. Und in dem Text steht nicht, daß Eva unterwürfig ist. Ich wüßte jedenfalls nicht wo.

Gerade als Psychologin finde ich es interessant, die Figur der Eva von allem projektiven Ballast der männlich dominierten Jahrtausende zu befreien und einfach den Text selbst sprechen zu lassen.

Du fragst, ob ich etwas Schreckliches bei Lilith erlebe.
das ist wohl ein Mißverständnis, ich wüßte nicht wo ich das gefragt habe. Du findest die Geschichte der Eva schrecklich, das habe ich aus deinen Beiträgen herausgelesen, wenn es anders ist, bitte ich um Korrektur.
Aber daß du die Lilith schrecklich findest, glaube ich nicht, im Gegenteil, eher sehr attraktiv.

liebe Grüße,

eva-maria
 
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hallo ;)

Die "Gund" Bibel als Quelle oder was davon übrig ist, ist keine verläßliche Quelle.
Über 100 Jahre wurde sie mündlich weitergegeben, mal abgesehen davon das die Menschen damals von den Dingen ein ganz anderes Verständnis hatten und vieles auf gleichungen beruht.
Wenn jemand das prinzip der Stillen Post kennt, könnt ihr euch vorstellen was davon noch stimmt. Versucht lieber den Inhalt als solches zu sehen.
Sucht die Quelle in euch und vergesst was andere geglaubt haben
 
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