Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

Hoffnungslos. :rolleyes:

Die Aufforderung, man solle sich selbst Quellen für die steile These der @DieFraenkin suchen nebst der Abqualifikation, ich hätte keine Ahnung, ist keine Argumentation, sondern eine Kapitulationserklärung. @DieFraenkin kann ganz offensichtlich den Geltungsanspruch für ihre Behauptungen nicht einlösen, aber noch weniger ihr beide, @fckw und @FreeStar.

Das ist einfach nur verheerend.
Du willst ernsthaft, dass ich hier die Mama für dich spiele, und dir fehlendes Wissen nachreiche? Na, dann mach ich das für einmal.

Hier ein längerer Artikel zur Geschichte von jüdischen politisch linksstehenden bzw. kommunistischen Antizionisten - die meisten von ihnen stehen für ein eigenes Palästina ein: https://www.leftvoice.org/a-brief-history-of-anti-zionist-jews/

Hier ein kurzer Ausschnitt, welche die Weltsicht dieser Gruppe wiedergibt. Wohlgemerkt - der Abschnitt ist kein Ausdruck meiner Weltsicht, sondern gibt die Weltsicht politisch weit links stehender jüdischer Antizionisten wieder. Ich bringe das hier deshalb, damit uninformierte Menschen hier im Forum ein klein Bisschen mehr über die Welt lernen, in der sie leben. Der Artikel wurde am 21. Oktober 2023 publiziert.
In the last weeks, over 1,000 Israelis and more than three times as many Palestinians have been killed. What is the source of all the fighting? The conflict is often presented as an ancient battle between religions. Benjamin Netanyahu, for example, spoke of a “struggle between the children of light and the children of darkness,” while Hamas sees this as a struggle between Muslims and Jews.

In reality, however, Muslims, Christians, and Jews lived in relative peace in Palestine for centuries. It was only in the age of imperialism, and especially with the beginning of Zionist colonization in the late 1800s, that this so-called “eternal” conflict began.

We are often told that all Jews are Zionists, and that anyone who opposes Israel must be an antisemite. This has never been true. There have always been anti-Zionists in the diaspora and in Israel, and they have joined in struggle with Palestinians for peaceful coexistence.
(Sorry, keine Übersetzung heute, wenn ich schon für dich Mama spielen und die Informationen auf dem Silbertablett liefern muss, dann musst du selbst Deepl bemühen, falls du kein Englisch sprichst.)

Es gibt viel mehr Material über die Geschichte der politisch meist weit linksstehenden, antizionistischen Juden, bisschen suchen bringt rasch entsprechendes Material: https://jacobin.com/2024/01/shaul-magid-interview-zionism-anti-zionism-judaism-history

Aber das sind nicht die einzig jüdischen Antizionisten, die es gibt. Wie schon erwähnt, gibt es durchaus auch ultra-religiöse Antizionisten, welche den Staat Israel ablehnen. So ähnlich, wie die Reichsbürger in Deutschland den Staat Deutschland ablehnen, aber gleichzeitig von ihm profitieren - einfach, dass die Ablehnung des Staates durch Antizionisten religiös statt weltlich begründet ist. Und hier wird es richtig kompliziert. Weil, einerseits könnte man sie als religiöse Spinner sehen, welche darauf warten, dass ein Messias kommt, der den Juden einen eigenen Staat verleiht. Andererseits aber kritisieren durchaus auch einige von ihnen den Umgang des israelischen Staats mit den Palästinensern - und zwar exakt aus religiösen Motiven. In diesem Sinne also "religiös-pazifistisch". Anderen von ihnen dürften jedoch die Palästinenserfrage ziemlich egal sein, nehme ich jetzt einfach mal an.

Hier über religiöse jüdische Antizionisten in Jerusalem:

Hier ein (vermutlich US-amerikanischer?) Vertreter, welcher aus religiösen Gründen die Untedrückung der Palästinenser durch den israelischen Staat sowie den Staat Israel selbst ablehnt:

Der jüdische Weltkongress ist aber der Meinung, dass Antizionismus notwendigerweise auch Antisemitismus bedeute: https://www.worldjewishcongress.org/en/anti-zionism
Wie zu erkennen ist, sind also auch im Staate Israel nicht alle Menschen derselben Meinung.

Was sich übrigens innerhalb von Israel derzeit abspielt, ist u.a. ein Konflikt um die Frage, ob Religion ein Grund ist, nicht im Militär dienen zu dürfen:
Diese Konfliktlinie ist deshalb so interessant, gerade weil Israel als Staat den Anspruch hat, als Staat allen Juden eine Heimat zu bieten. Was aber, wenn manche von ihnen die eigene Religion über den Willen des Staats stellen? Was wiegt denn dann mehr - ihre Religiosität oder ihre Nationalität? Israel kann diesen Konflikt nicht ultimativ lösen, weil es in Israel keine klare Trennung zwischen Religion und Staat gibt. Wenn ein Staat seine Existenz durch eine gemeinsame Religion begründet, dann muss notwendigerweise dieser Staat mit der Religion in Konflikt geraten, wenn eine religiöse Person diesen Staat, oder zumindest Teile davon, ablehnt. Das ist eigentlich völlig logisch, aber wird selten so explizit ausgesprochen. In allen modernen westlichen Staaten gibt es deshalb eine klare Trennung zwischen Kirche und Staat. Die Kirche wurde eindeutig in die Schranken verwiesen. In der Schweiz, beispielsweise, gibt es die Möglichkeit, eine Gewissensprüfung abzulegen, um nicht am Militärdienst teilnehmen zu müssen. Aber falls ich plötzlich aus, sagen wir mal, religiösen Grunden auf der linken Strassenseite fahren möchte, das akzeptiert der Staat dann nicht, da würde er sich gegen meine eigenen Überzeugungen stellen und meine eigenen Überzeugungen unter den Willen des Staates stellen.

Eigentlich wäre das ja eine spannende Diskussion. Aber stattdessen einmal mehr die Greta Garbo, die irgendwo irgendwas sagt und macht. Klar, man kann sich so herrlich über sie aufregen. Und dann ist sie auch noch Veganerin oder sowas. Und überhaupt, wie reist die denn an all diese Demos? Fliegt die vielleicht nicht doch mit dem Flugzeug, ganz heimlich, mit Gesichtsmaske oder so?

Voilà, @Tommy, hoffentlich heute was Neues über die Welt gelernt.
 
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Maske wurde komplett weggeworfen:


Terrorismus der Hamas, wie in Tel Aviv wird komplett offen unterstützt.

War selber naiv, und dachte nicht, dass es soweit kommt nach dem 7.10. letztes Jahr. Dachte dass sich die Hamas mit so einem Massaker, inklusive Vergewaltigungen usw. jede Sympathie im Westen verspielt hat, außer vielleicht bei absoluten Neonazis der eigentlichen Sorte und ein paar VTlern, die es schlicht nicht glauben, dass das passiert ist.

Nein, katastrophaler Weise ist das nicht so. Das genozidale Massaker wird unterstützt. Ist nicht (viel) besser als in den 1930ern.

Und die Nazis damals hielten sich auch für die guten Jungen und Mädchen gegenüber den bösen Juden.
Nichts neues...

Nein, sie sind schlicht Nazis dort in Columbia usw., oder von mir aus Querfront, aber kommt das selbe bei raus. :rolleyes:
 
Wie grade in der Tagesschau gemeldet, wurde das heute mit israelischen Bomben angegriffene Schulgebäude in Gaza als Flüchtlingsunterkunft genutzt.(!)
Natürlich befand sich nach israelischen Angaben darunter mal wieder eine Kommandozentrale der Hamas....wie jedes Mal.
Verbrecher.
Man habe das Möglichste getan, die Zivilbevölkerung zu schützen.
Ist das nicht toll. So human.

Leider war da wahrscheinlich gar nichts möglich, aber darum geht's ja auch nicht. Einfach n bisschen rumlabern vorm Wegbomben von halb verhungerten Frauen und Kindern.
Passt scho.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie grade in der Tagesschau gemeldet, wurde das heute mit israelischen Bomben angegriffene Schulgebäude in Gaza als Flüchtlingsunterkunft genutzt.(!)
Natürlich befand sich nach israelischen Angaben darunter mal wieder eine Kommandozentrale der Hamas....wie jedes Mal.
Verbrecher.

Es ist exakt das was die Hamas Terroristen absichtlich machen.
Wurde oft genug demonstriert und bewiesen, dass sie ihre Waffen, Kommandozentralen und Kämpfer dort überall positionieren, in Krankenhäusern, Schulen usw.

Und falls das irgendwann mal tatsächlich schief geht, ist ebenfalls die Hamas schuld, dadurch dass sie das zur Normalität machen, dass zivile Ziele eben NICHT zivil sind. Daher klar, kann passieren, dass die Aufklärung mal einen Fehler macht, wenn die Gegenseite es komplett darauf anlegt, dass man diesen Fehler tatsächlich begeht.

Und du unter anderem bist das gewünschte Ziel dieser Propaganda. Mache es den Israelis so schwer wie möglich zivile Verluste zu vermeiden, und die arabischen Länder erklären Israel dann möglicherweise doch gemeinsam den (Welt ?)-Krieg, und die Bevölkerung im Westen soll auch auf diese Weise getriggert werden, um Israel zu isolieren.

Zuletzt ist denkbar, dass individuelle Soldaten in Israel sich nicht an Regeln halten. Was eben passiert, wenn man vorher (wie Hitler) 1400 Personen, meist Zivilisten, inklusive Frauen und Kinder massakriert hat. Die Hamas haben so viel Hass beschworen, dass man bewundern muss wie viel Kontrolle der israelische Staat hier hat. In anderen Kriegen wäre es für die Palästinenser wesentlich schlimmer geendet.
 
Wie grade in der Tagesschau gemeldet, wurde das heute mit israelischen Bomben angegriffene Schulgebäude in Gaza als Flüchtlingsunterkunft genutzt.(!)
Natürlich befand sich nach israelischen Angaben darunter mal wieder eine Kommandozentrale der Hamas....wie jedes Mal.
Verbrecher.
Man habe das Möglichste getan, die Zivilbevölkerung zu schützen.
Ist das nicht toll. So human.

Leider war da wahrscheinlich gar nichts möglich, aber darum geht's ja auch nicht. Einfach n bisschen rumlabern vorm Wegbomben von halb verhungerten Frauen und Kindern.
Passt scho.
Die westlichen Medien beziehen ihre Informationen meistens von Al Jazeera (von der Hamas mitfinanziert). Unabhängige Medien gibt es in dem Gebiet ja nicht. Vielleicht äußert sich Haaretz (linke israelische Zeitung) noch dazu......
 
Außerdem meldet das UN-Hauptquartier im Libanon israelischen Beschuss.
Dort sind internationale Friedenstruppen stationiert- gut, jetzt gibts ein bisschen Protest in der Knesset,
man will es sich schließlich mit den Waffenlieferanten nicht versauen.
Das wäre ja doch unklug...
Wie einer meiner Vorredner hier schon so richtig feststellte sind das Praktiken von Terroristen, womit klar ist,
auf welchem Niveau sich die jetzige israelische Regierung nicht erst seit heute befindet.
 
Die westlichen Medien beziehen ihre Informationen meistens von Al Jazeera (von der Hamas mitfinanziert). Unabhängige Medien gibt es in dem Gebiet ja nicht. Vielleicht äußert sich Haaretz (linke israelische Zeitung) noch dazu......
Du, kein Problem, bieg dir die Welt zurecht wie du möchtest.
Ist nicht mein Karma, Gott sei Dank....

Ganz im Ernst, das ist lächerlich.
Es waren schon britische Dokufilmer in Gaza, die ARD, es gibt Satellitenbilder und und und.
Der Zusatz, dass sich die Angaben nicht unabhängig überprüfen lassen, ist halt Pflicht.
Selbst wenn nur zwei Drittel stimmen, ist das immer noch eine humanitäre Katastrophe und es sind
Kriegsverbrechen.

Aber mir ist das wurscht, sollen Leute sich weiter in die Tasche lügen, wenn sie wollen, ist ja ein freies Land hier.
🙈🙉🙊
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier:


Versuche mal einen Krieg gegen jemanden zu führen, der seine Zivilbevölkerung nicht schützen sondern im Gegenteil opfern will.
 
Außerdem meldet das UN-Hauptquartier im Libanon israelischen Beschuss.
Dazu postete jm auf Bluesky:
"Wer seine Soldaten im Kriegsgebiet stationiert und dort seit Jahrzehnten aktiv die Umsetzung der UN Resolution 1701 verhindern hilft, muss mit Verlusten rechnen."
 
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Wenn Interesse daran bestehen würde, den Konflikt zu entschärfen von Seiten der Hamas und der Hisbollah, dann müssten wir uns nicht fragen: Wo sind die Geiseln, die sich jetzt seit über einem Jahr in Händen der Hamas befinden? Wie geht es ihnen? Leben sie überhaupt noch?

Aber, wie man gut sehen kann, besteht von Seiten der Terrorgruppen kein Bedarf an Deeskalation.

Darüber spricht komischerweise kaum jemand.

Schuld voran auch immer bei diesen Konflikt ist Israel, egal ob es die Schutzschild Zivilbevölkerung ist, der Konflikt an sich oder was auch immer.... Hamas und Hisbollah sind ganz außen vor.... Kommt mir vor wie Gehirnwäsche...

Dabei ist Hamas und Hisbollah das zentrale Thema...

Ich glaube nicht daran, dass Israelis und Palästinenser grundsätzlich nicht in Frieden zusammenleben können.

Aber das funktioniert nur, wenn Terrorismus erkannt wird als das was es ist und auch als das angesprochen und klassifiziert wird.

Nichts Mudschahedin, sondern Schächter, Mörder und Vergewaltiger.

Solange Hamas und Hisbollah gefeiert wird, ist und bleibt Israel in Gefahr und deshalb kann ich auch das Vorgehen Israels verstehen.
 
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