Woher kommt das Böse in der Welt?

[KingOfLions]

Nehmen wir im Bezug auf den Nationalsozialismus die Euthanasie.
Die Euthanasie resultiert aus dem Sozialdarwinismus welchem der Nationalsozialismus in seiner Idologie folgte.
Wenn die Natur grausam ist,dann nur weil wir Menschen sie als grausam ansehen.Sehen wir sie als grausam an bewerten wir sie auch als grausam.
Aktzeptieren diese grausame Natur aber ohne sie als 'Böse' zu anzusehen,zu beweten und somit zu bezeichnen.
Beim Menschen mache wir aber Unterschiede,so als ob der Mensch abgekoppelt wäre von der Natur.
Und hier liegt der Widerspruch des Menschen bei seiner Bewertung dessen was 'Gut' oder 'Böse' ist:
Wissen wir Menschen doch dass wir nicht abgekoppelt von der Natur sind,koppeln uns aber im Bezug auf den Sozialdarwinismus bzw. der grausamen Natur von der Natur wieder ab.
Man kann es auf den einfachen Nenner bringen: Der Mensch sucht sich im Bezug auf Gut&Böse immer das herraus was ihm gerade in seinen Kram passt.
Und in der Politik zeigt sich das ganz besonders!

Vor allem sollte man auch eines dabei berücksichtigen. So sehr es auch zu verurteilen ist, die Nazis haben zum Teil aus ideologischen, zum Teil aus medizinischen Gründen Versuche durchgeführt, die sich heute niemand mehr trauen würde. Und dadurch sehr viele Erkenntnisse gewonnen die heute noch Basis von Psychiatrie und Medizin sind, zum Teil die Basis der heutigen Psychotherapie sind.

Eigentlich ist etwas als "böse" zu bewertendes passiert ... und heute hilft es Menschen. War es dann böse? Aus Sicht der Betroffenen sicher. Aus Sicht des Staates ja nicht, sonst wären die Versuche nicht gemacht worden. Und wie sieht es mit der Wertung nach Jahrzehnten Abstand aus?

Das Gegenbeispiel ist auch schnell gefunden. Hätte es Hitler nicht gegben, dann wären heute die USA wahrscheinlich keine Kriegsmacht, hätten sich nicht zur Atommacht aufgeschwungen, oder wenigstens wesentlich langsamer, und würden heute nicht Weltpolizist von eigenen Gnaden spielen.
Also hat sich das eigentlich positive - die Hilfe für Europa - langfristig umgekehrt und etwas sehr negatives geschaffen.

 

[Romulus]

Vor allem sollte man auch eines dabei berücksichtigen. So sehr es auch zu verurteilen ist, die Nazis haben zum Teil aus ideologischen, zum Teil aus medizinischen Gründen Versuche durchgeführt, die sich heute niemand mehr trauen würde. Und dadurch sehr viele Erkenntnisse gewonnen die heute noch Basis von Psychiatrie und Medizin sind, zum Teil die Basis der heutigen Psychotherapie sind.

Eigentlich ist etwas als "böse" zu bewertendes passiert ... und heute hilft es Menschen. War es dann böse? Aus Sicht der Betroffenen sicher. Aus Sicht des Staates ja nicht, sonst wären die Versuche nicht gemacht worden. Und wie sieht es mit der Wertung nach Jahrzehnten Abstand aus?

Das Gegenbeispiel ist auch schnell gefunden. Hätte es Hitler nicht gegben, dann wären heute die USA wahrscheinlich keine Kriegsmacht, hätten sich nicht zur Atommacht aufgeschwungen, oder wenigstens wesentlich langsamer, und würden heute nicht Weltpolizist von eigenen Gnaden spielen.
Also hat sich das eigentlich positive - die Hilfe für Europa - langfristig umgekehrt und etwas sehr negatives geschaffen.

Sollten wir da Herrn Mengele vielleicht nachträglich ein Ehrenabzeichen überreichen? Danke , daß er geholfen hat und die Nazi haben die Menschheit weitergebracht in der Pervertierung.

 

[SchattenElf]

Sondern darauf, dass durch diese amerikanische Propaganda - aus dem Kampf zwischen USA und damals ja noch UDSSR - auch Europa mit beeinflusst wurde, und diese Propaganga für sich als Gedankengut zum Teil (zu einem sehr großen Teil) übernommen hat.

Moment mal mein Freund.
So einfach wie du das hier hinzustellen versuchst ist das nämlich nicht.
Zu Zeiten der UdssR war Europa geteilt in zwei Hälften und jeder Teil glaubte der gute Teil zu sein.

Übrigens wirkt die sowjet-kommunistische Propaganda auch heute noch immer in Westeuropa,welcher damals zu sogenannten Einflussgebiet der USA gehörte.

Weil es eben für die europäischen Parteien ganz praktisch war, um einen Konkurrenten aus dem Weg zu räumen, nämlich die nach dem Krieg ja noch so halbwegs prosperierende kommunistische Partei.

Dein sogenannter prosperierender Komunismus war ein Kind seiner Zeit.Letztlich prosperierter er nur auf der Grundlage des früheren freien Marktes welcher mit der Zeit immer mehr ausgehebelt wurde.
Ohne Freien Markt geht jede Wirtschaft langfristig zu Grunde.
Der Kommunismus war für den freien Markt niemals ein Konkurrent,konnte er auch niemals sein.
Ohne die Substanz der frühen DDR als Teilnachfolger des dt. Reiches wäre der Sowjetkommunismus bereits in den 1960er Jahren kollabiert.
Aber man kann sich seine idealistische Sozialromantik natürlich schön reden.

Propaganda wirkt innerhalb von etwa 3 Generationen.
Die 1. Generation sieht die Propaganda realistisch als Prpaganda.

Sorry,aber das ist doch wieder Unsinn.
Gerade die 1. Generation nimmt die Propaganda als Wahr an.
Schau dir nur gegenwärtig die Türkei an.Erdogans Propaganda wirkt gegenwärtig absolut.
Das war auch so im dt. 3. Reich.
Erst die späteren Generationen schaffen es in der Propanda die Propaganda als Aufhetzung zu erkennen.

 

[SchattenElf]

Und dadurch sehr viele Erkenntnisse gewonnen die heute noch Basis von Psychiatrie und Medizin sind, zum Teil die Basis der heutigen Psychotherapie sind.

Einspruch euer Ehren.
Die moderne Psychologie basiert auf der Grundlage von Sigmund Freud welcher Jude war und von den Nazis absolut abgelehnt wurde.

Die medizinischen Versuche der Nazis sind für die heutige Medizin völlig wertlos.
Die medizinischen Versuche der Nazis hatten einen ganz gestimmten Grund,nämlich den deutschen Soldaten bis an seine physische Grenze zu bringen im Sinne des militärischen Erfolges ím dt. Nationalsozialismus.
Der einfache Soldat soll medizinisch bis an seine Grenze gebracht werden um zum Wohle des dt. Gesamtvolkes zu kämpfen.

 

[SchattenElf]

Hätte es Hitler nicht gegben, dann wären heute die USA wahrscheinlich keine Kriegsmacht,

Kriegsmacht wurden die USA durch den 1. Weltkrieg und nicht erst durch Hitlers verursachten 2. Weltkriegs.

 

[KingOfLions]

Sollten wir da Herrn Mengele vielleicht nachträglich ein Ehrenabzeichen überreichen? Danke , daß er geholfen hat und die Nazi haben die Menschheit weitergebracht in der Pervertierung.

Na ja, man kann natürlich über das Vorgehen der Amerikaner sehr geteilter Meinung sein ... aber viele der PTBS Fälle, mit denen amerikanische Soldaten aus dem Krieg heimkommen wären heute wahrscheinlich nicht behandelbar, wären nicht damals die entsprechenden Grundlagen geschaffen worden.

Viele anthropologische Erkenntnise und Aufzeichungen aus der damialigen Zeit würde es nicht geben, wären diese nicht aus dem Rassenwahn der Nazis damals angefertigt worden.

 

[KingOfLions]

Kriegsmacht wurden die USA durch den 1. Weltkrieg und nicht erst durch Hitlers verursachten 2. Weltkriegs.

Da muss ich widersprechen. Ja, die USA hat bereits im 1. Weltkrieg aufgerüstet. Aber sie wäre dadurch nicht so weit gekommen, hätte sie im 2. Weltkrieg keine industrielle Waffenfertigung begonnen, hätte sie nicht nach dem Krieg deutsche Wissenschaftler (u.a. ja auch die Begründer des amerikanischen Raumfahrtprogramms) übernommen. Als langfristige Folge hat der kalte Krieg begonnen , weil der Konflikt erstmalig tatsächlich weltweit geworden ist.

 

[KingOfLions]

Einspruch euer Ehren.
Die moderne Psychologie basiert auf der Grundlage von Sigmund Freud welcher Jude war und von den Nazis absolut abgelehnt wurde.

Die medizinischen Versuche der Nazis sind für die heutige Medizin völlig wertlos.
Die medizinischen Versuche der Nazis hatten einen ganz gestimmten Grund,nämlich den deutschen Soldaten bis an seine physische Grenze zu bringen im Sinne des militärischen Erfolges ím dt. Nationalsozialismus.
Der einfache Soldat soll medizinisch bis an seine Grenze gebracht werden um zum Wohle des dt. Gesamtvolkes zu kämpfen.

Ebenfalls Einspruch, Herr Verteidiger !

Na ja, eigentlich wird ja auch Freud mittlerweile nurmehr als Begründer der Psychoanalyse, und nicht mehr als Begründer der Psychotherapie gesehen. Psychotherapie wäre eher Jung.

Die medizinischen Versuche sind aus heutiger Sicht gesehen sicher weitgehend wertlos. Manche Versuche können aber heute nicht mehr gemacht werden (z.B. der Entzug der Eltern bei Kindern) und sind daher wichtige Erkenntnisse die aus heutigen ethischen Maßstäben nicht mehr wiederholt werden können.
Erkenntnisse der Nazis werden heute noch in der militärischen Ausbildung in den USA angewendet (wenn auch natürlich "verfeinert").
Der psychischen Belastung von Soldaten wurde damals eigentlich kaum Augenmerk geschenkt. Dagegen wurden aber sehr viele Versuche mit psychisch Kranken gemacht, die zwar auch nicht einwandfrei waren (aus heutiger Sicht), die aber die moderne Psychologie, abseits von Elektroschocks, Kaltwassertherapien und Trepanation, begründet hat.

Es ist damals schon viel Material entstanden, auf vielen Gebieten der Wissenschaft, an dem nachher die ganze Welt partizipiert hat.

Aber das war ja eigentlich nicht die wichtige Aussage. Im Grunde hast Du ja eh schon das Gleiche gesagt wie ich, dass eine Definition von Gut und Böse nur individuell, aber nicht universell möglich ist.

 

[kulli]

Was weisst Du denn wirklich zum Nationalsozialismus? Wie kannst Du Propaganda von den Realitäten unterscheiden? Wie kannst Du die tatsächliche Qualität der kolportierten Aussagen nachvollziehen?

Von Eltern und Großeltern weiß ich ihre Sicht, dass es einseitige Propaganda gab. Es gab zwar Widerstand, aber der wurde bekämpft, wie das immer so ist bei der Masse gegen die Minderheit.
Das Ergebnis war jedenfalls viele Tote.

 

[Nica1]

Was spricht jetzt den "Normalbürger" davon frei, sich
a) entweder das Wissen anzueignen, um sich gegen Manipulation zu schützen, oder
b) dahingehend einzuwirken, dass derartige Manipulationen geächtet werden.
Beides ist möglich, also warum tut Mensch es nicht? Wenn er doch so gut ist?

Weil man nicht bemerkt, wenn man manipuliert wird; da nützt mMn auch kein Wissen aneignen, denn wie sollte man denn vorgehen, wenn man nicht weiss, welches Wissen man sich aneignen sollte um Manipulation als solchezu erkennen?
Das ist ja der Sinn der Manipulation; ein jeder glaubt, er handle aus eigenem Willen und merkt es nicht, dass er manipuliert wird, wir alle werden tagtäglich in allen möglichen Bereichen manipuliert und eben, weil wir´s nicht merken, können wir uns auch nicht dagegen wehren, würdenwir es bemerken, könnte man uns nicht mehr manipulieren ..