"Wir haben von alledem nichts gewusst!"

[Feivel]

nein, deutsch ist nicht meine muttersprache - ich bin in ungarn geboren und somit ist ungarisch ist meine muttersprache.

Bist du in Ungarn aufgewachsen?

LG

 

[Shimon1938]

Bist du in Ungarn aufgewachsen?

LG

jein...ich lebte bis mein 18. lebensjahr in ungarn (dort habe ich schulen besucht). ic h bin der überzeugung, dass damals (1956) mit 18 unvergleichbar "kindler" war als mit 18 heute...


shimon

 

[Feivel]

jein...ich lebte bis mein 18. lebensjahr in ungarn (dort habe ich schulen besucht). ic h bin der überzeugung, dass damals (1956) mit 18 unvergleichbar "kindler" war als mit 18 heute...


shimon

Also weisst du das was du ueber das deutsche Volk waehrend des Drittes Reiches weisst auch nur aus Buechern?

 

[fantastfisch]

diferenziere zwischen "linken" und muslimischen antisemitismus, das sind 2 paar steiefeln. linke antsemitismus ist meines wissens im stalinismus begründet - und stalinismus ist nur ein teil der linken bewegung.
die muslime hassen vor allem israel, ihre antisemitismus ist vor allem gegen israel gerichtet.


shimon

Verzeih, wenn ich das nicht deutlich genug gemacht habe - ich habe aus Faulheit einfach einen Querstrich benutzt statt ein "und" zu verwenden. Natürlich unterscheide ich zwischen linkem Antisemitismus und Antisemitismus von fundamentalistisch-muslimischer (generell religiöser) Seite.

 

[Palo]

du redest von "holocaust" - ich rede von shoah! der unterschied ist gewaltig, doch du wirst es nicht sehen...

Der Begriff Holocaust ist weitaus geläufiger als Shoa.
Ändert es insgesamt etwas an den Geschehnissen, wenn wir hier jetzt alle Shoa statt Holocaust schreiben? Wohl eher nicht.

und was sagt dir das, wie bei dir unterrichtet wurd?

Das sagt mir, dass ich einen Geschichtslehrer hatte, der dies mit uns thermatisch nicht durchgegangen ist.
Das war Anfang der 80er Jahre. Was also immer die Gründe waren, ich wohne nicht in seinem Kopf und finde Spekulationen eher nicht zielführend.
Es hat mich ja später nicht davon abgehalten mich selber damit zu beschäftigen. Ich fand es halt seinerzeit und auch heute noch bedauerlich, dass er es ausgeklammert hat.

 

[Night-bird]

Ich las mal dass der Begriff Shoah von manchen sogar abgelehnt wird, weil er das Ereignis auf die juedischen Opfer beschraenke.

Was ist fuer dich der Unterschied zwischen beiden Worten?

Kurzes OT: Deutsch ist nicht deine Muttersprache oder?

Begriffsklärung:
Holocaust - Shoah - Churban

Holocaust

Das griechische Wort holókaustos ("vollständig verbrannt") bezog sich auf die in der Antike verbreitete religiöse Praxis der Verbrennung von Tieren als Opfer. Dafür verwendete es erstmals der Historiker Xenophon, dann auch die griechische Bibelübersetzung, die Septuaginta. Über die lateinische Bibelübersetzung der Vulgata drang holocaustum in die englische Sprache ein, nicht aber in die deutsche, da Martin Luther den Ausdruck mit Brandopfer übersetzte.

Darum wurde der Völkermord an den europäischen Juden zunächst nur im englischen Sprachraum mit dem Wort Holocaust bezeichnet, erstmals im Dezember 1942 in der Tageszeitung News Chronicle. Diese verband noch ohne Kenntnis von "Vernichtungslagern" damit bereits Adolf Hitlers Vernichtungsplan an den Juden: … the Jewish people are to be exterminated. Von nun an behielt der Begriff im politischen Diskurs diesen Sinn und setzte sich in der angelsächsischen Geschichtswissenschaft nach 1945 allmählich durch. Der Autor Frederick Forsyth machte 1972 diesen Sinn mit seinem Roman Die Akte Odessa einer breiteren Öffentlichkeit bekannt.

Zwar gab es im Deutschen bereits das Fremdwort Holokaust, das aber kaum für den Völkermord an den Juden gebraucht wurde und in wichtigen Wörterbüchern nicht verzeichnet war. Doch seit der Fernsehserie Holocaust – Die Geschichte der Familie Weiß von 1979 wurde der Begriff, auch in englischer Schreibweise, in der Bundesrepublik üblich. Er bezeichnete nun verbreitet das, was zuvor als "Judenverfolgung", "Judenvernichtung", "Judenmord" oder "Mord an den europäischen Juden" umschrieben worden war. Das Bewusstsein für die Ausnahmestellung dieses nationalsozialistischen Völkermords war bis dahin kaum in der deutschen Bevölkerung vorhanden. Heute ist eine von diesem Ereignis losgelöste Verwendung des Holocaustbegriffs im Deutschen semantisch und ethisch umstritten, da sie zumeist aus Effekthascherei oder aus dem Versuch heraus erfolgt, die NS-Verbrechen zu verharmlosen.

Schoah

Das hebräische Wort שואה ("Shoa", versch. Transkriptionen) steht neben dem für dieselbe Bedeutung weiterhin verwendeten und synonym verstandenen Begriff "Holocaust/Holokaust". Es bürgerte sich in Westeuropa vor allem wegen des neunstündigen Dokumentarfilms "Shoah" von Claude Lanzmann von 1985 ein, der auch als "narrative Chronik des Holocaust" bezeichnet wird.

Unter den Juden und in Israel sind Begriff und Bedeutung von "Shoa" im Zuge der langen Geschichte der Judenfeindlichkeit und der damit verbundenen Pogrome schon vor dem Holocaust geläufig gewesen. Der Ausdruck ging daher in die Unabhängigkeitserklärung Israels von 1948 ein. Seitdem wird er von Juden überwiegend für dieses Ereignis verwendet.

Ein Grund dafür ist auch, dass das Wort Holocaust (griechisch: "vollständiges Brandopfer") nach Ansicht vieler Juden zu sehr die Opferrolle der Ermordeten betont und einen positiven religiösen Sinn des Geschehens impliziert. Der Begriff Shoa wird wiederum von manchen Vertretern nicht-jüdischer Opfergruppen des Holocaust abgelehnt, da er den Blick allein auf die ermordeten Juden einenge.

Shoa wird seit 1979 auch von manchen Nichtjuden bevorzugt, weil sich mit dem Begriff Holocaust seit 1979 die Assoziation des Hollywood-Filmes verbindet, der damals als mehrteilige US-Fernsehserie unter dem Titel "Holocaust - Die Geschichte der Familie Weiß" ausgestrahlt wurde. Der Film stieß auf Kritik, da seine "romantisierende" und "reißerische" oder gar "voyeuristische" Umsetzung des Stoffes dem tatsächlichen Schrecken des Themas vielen nicht angemessen erschien.

Gleichwohl hat sich die Bezeichnung Holocaust in Deutschland seit 1979 als Begriff für die Shoa durchgesetzt, wobei hier die Sicht der "Nachfahren" der Täter einen gewissen Vorrang hat.

Churban

Viele Rabbiner bezeichnen die Shoa etwa seit 1980 als Dritten Churban. Das hebräische Wort "Churban" bedeutet etwa "Verwüstung" oder "Vernichtung" und bezieht sich auf große historische, von Menschen gemachte Katastrophen. Das Wort wurde früher für die beiden Zerstörungen des Jerusalemer Tempels (586 vor und 70 nach Christus) verwendet und bezeichnete deren Zielrichtung, das Judentum auszulöschen. Der Dritte Churban wird damit als ein weiterer Fall der Judenverfolgung unter anderen Völkern in die Jüdische Geschichte eingeordnet. Vertreter des Begriffs lehnen daher die These von seiner Singularität ab.

"Churban" ist auch im Jiddischen geläufig (jidd: khurben) und bezeichnet in jiddischer Literatur wiederum fast ausschließlich den Holocaust. So verwendet auch Manès Sperber diesen Begriff; ein von ihm verfasster Essay aus dem Jahr 1964 trägt den Titel "Churban oder Die unfassbare Gewissheit".

http://www.antisemitismus.net/shoah/holocaust.htm


LG

 

[Feivel]

Wertekiller, die Seite hatte ich auch gelesen
Ich hatte Shimon aber gefragt was fuer ihn der Unterschied ist.

 

[Night-bird]

Wertekiller, die Seite hatte ich auch gelesen
Ich hatte Shimon aber gefragt was fuer ihn der Unterschied ist.

Zitat von Shimon1938

holocaust bedeutet "brand-opfer" und für mich impliziert das, dass die juden sich "geopfert" haben...verdasmmt noch mal, das ist verdrehung der tatschen.

SHOAH ist erstens ein hebräisches word umnd zweitens bedeutet ein grosse katastrofe oder schlicht völkermord. es umschreibt einfach zutreffender, was dem juden zwischen 1933-45 wiederfahren ist...

(nachdem ich am anfang nur den völkermord an den juden und das gedenken an dieser völkermord betrachtet habe ist es für mich der legitime wort vom völkermord an den juden zu reden. willst du von allen greueltaten der nazis reden, eröffne einen anderen trade!)

Shimon hat dir es aber nicht korrekt erklärt, darum die Verbesserung!

LG

 

[aschiema]

Mir ging und geht nicht darum, die Nachkommen der Täter zum Schuldigen an der Shoah zu machen - die meisten Täter sind schon tot- mir geht es darum aufzuzeigen, wie ich Gedenken an der Shoah verstehe.

Hallo
deine Shoah ist eine Linke Ausrede und beschuldigst Menschen die in ihren Situationen eben so gehandelt haben wie sie gehandelt haben und dies fast ausnahmslos weil sie unter druck gesetzt wurden, Angst hatten und im System genau so verfangen waren wir wir HEUTE -
wir sehen Heute zu wie wir die Welt vergften, Miliarden Menschen zu billigsklaven verkommen lassen, unsere Lebenmittel von Konzernen wie Monsanto usw. verderben lassen, die Meere ausfischen, den Urwald abholzen, usw.. und wir machen das und ehen einfach zu dabei wie wir den Ast auf dem wir sitzen absägen??? wir sind ja noch viel schlimmer als die damals denn wenn jetzt das System kolabiert sterben nicht ein paar Millionen sondern Milliarden

in 50 Jahren fals es die noch gibt werden die Menschen denn auch fragen warum haben sich die nicht gewehrt, warum haben sich nichts gemacht,

und dann kommt so einer wie du daher und redet dumm....überlege mal!!!

 

[Trixi Maus]

diferenziere zwischen "linken" und muslimischen antisemitismus, das sind 2 paar steiefeln. linke antsemitismus ist meines wissens im stalinismus begründet - und stalinismus ist nur ein teil der linken bewegung.
die muslime hassen vor allem israel, ihre antisemitismus ist vor allem gegen israel gerichtet.


shimon

Sag mal, müsste man nicht eigentlich Antijudaismus sagen? Ich habe mal in der Schule gelernt, daß der Antisemitismus generell die ablehnende Einstellung anderen Volksgruppen gegenüber ist und von dem Antijudaismus differenziert werden sollte, wenn es um die Shoah geht.