Wie käuflich ist Spiritualität, .... .

So, jetzt aber noch ein kurzes Statement zum ursprünglichen Thema:

Esoterik ist - so wie alle selbständigen Gewerbetreibenden - ein gesetzlich anerkanntest Gewerbe. Es lebt davon, dass Klienten seine Leistungen in Anspruch nehmen, dass Klienten Vertrauen in diese Art der Dienstleistung haben. Wenn es hier Suchtpotentiale gibt, dann auch nicht mehr oder weniger als in jeder anderen Branche. Oder wie war das mit der kontaktarmen alten Oma, die dauernd beim Arzt sitzt, nur dass irgendwer mit ihr redet?

Die Esoterik ist also genauso wenig oder genauso viel käuflich wie jedes andere Gewerbe auch.

Oh oh oh ...... nicht die Esoterik ......... geistiges Heilen ist ein Gewerbe, was jeder in DE anbieten kann.
Esoterik ist ein zu großer Begriff, umfasst zu viel. Ein werben damit, als Aushängeschild, also Esoteriker, kann sehr schnell in Abmahnungen enden, wo sich dann echauffiert wird.

Ist wie das Thema Lebensberatung, oder auch die Bezeichnung Kinesiologe. Da sollen :) einige sehr empfindlich reagieren.
 
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Oh oh oh ...... nicht die Esoterik ......... geistiges Heilen ist ein Gewerbe, was jeder in DE anbieten kann.

Die Threadüberschrift lautet "Wie käuflich ist Spiritualität."

Und Spiritualität beinhaltet ALLES, was Mensch, Tier, Pflanze, Umwelt usw. betrifft.

Ergo ist es völlig müßig hier trennen zu wollen. Was darf "Geld kosten", was nicht.
 
Wer glaubt, dass esoterische/spirituelle Unterstützung und Begleitung darauf abzielt, Menschen in Abhängigkeit zu bringen, ist völlig auf dem Holzweg. Sei es Anbieter, die so arbeiten, oder aber diverse "Kritiker", welche ihrerseits im Prinzip nichts anderes als Unterstellungen äussern - und, wie hier vielfach geschehen, den Sinn von Aussagen zu ihren Gunsten verdrehen.

Die Fälle gab es aber doch, oder ? Dazukommend ist es doch eine Abhängigkeit und zwar vom Anbieter zum Klienten und Heiler müssen doch auch leben, oder ?

Das machen auch Psychotherapeuten, Psychologen, und auch alle anderen Menschen, die in irgendeiner Form andere Menschen beraten bzw. unterstützen. Sie alle pfuschen ins Leben anderer hinein. :rolleyes:

Zum einen, haben da Menschen Ausbildungen, zum anderen gibt es sicherlich ganz gewöhnliche Menschen, die bei anderen Gehirnwäsche praktizieren. Die Politik macht es auch in gewisser Form.
Aber, es gibt auch Menschen, die meinen, Ohrenschmerzen kommen daher, weil man etwas nicht hören will und noch diverses weiteres Lustiges. Und das ist eintrichtern.
Genauso mit allen Vorhersagen, oder sonst son Gedöns. Wenn man einem Menschen etwas erzählt, was kommen könnte oder sonst was, bleibt es im Gehirnkasten desjenigen und es beeinflusst, ob wahr oder unwahr, ist dabei egal.

Richtig, Nächstenliebe basiert nicht auf Geld. Esoterik als Markt ist aber nicht Nächstenliebe, sondern Geschäft.

Mit allen Auswüchsen, wenn es nur die Kasse füllt, auch mit heranholen der Klienten und halten der Klienten.
 
Die Threadüberschrift lautet "Wie käuflich ist Spiritualität."

Und Spiritualität beinhaltet ALLES, was Mensch, Tier, Pflanze, Umwelt usw. betrifft.

Ergo ist es völlig müßig hier trennen zu wollen. Was darf "Geld kosten", was nicht.

Also ist definitiv die Spiritualität käuflich, obwohl nicht jeder spirituell sein kann, so gesehen auch die Anbieter demnach nicht spirituell sein müssen.

Das erklärt alles :D
 
FIWA schrieb:
obwohl nicht jeder spirituell sein kann

Doch, jeder ist spirituell - in der für ihn angemessenen Art und Weise.

FIWA schrieb:
Die Fälle gab es aber doch, oder ? Dazukommend ist es doch eine Abhängigkeit und zwar vom Anbieter zum Klienten und Heiler müssen doch auch leben, oder ?

Ich habe Anbieter von meinem Statement nicht ausgeschlossen. Liest du eigentlich, oder gehts dir nur darum, Streit zu provozieren?

FIWA schrieb:
Zum einen, haben da Menschen Ausbildungen, zum anderen gibt es sicherlich ganz gewöhnliche Menschen, die bei anderen Gehirnwäsche praktizieren. Die Politik macht es auch in gewisser Form.
Aber, es gibt auch Menschen, die meinen, Ohrenschmerzen kommen daher, weil man etwas nicht hören will und noch diverses weiteres Lustiges. Und das ist eintrichtern.
Genauso mit allen Vorhersagen, oder sonst son Gedöns. Wenn man einem Menschen etwas erzählt, was kommen könnte oder sonst was, bleibt es im Gehirnkasten desjenigen und es beeinflusst, ob wahr oder unwahr, ist dabei egal.

Es gibt immer solche und solche, auch in der Esoterik. Natürlich. Wie auch in jedem anderen Bereich. Muss ja gewaltig schwer sein, das zu verstehen. :rolleyes:

Deine Meinung bleibt dir unbenommen, FIWA. Dabei bleibts aber auch, und es hat absolut *NULL* Sinn, 100.000 Mal dasselbe runterzubeten. Wenn du nicht gewillt bist, auch nur ansatzweise darüber nachzudenken und mal über den Tellerrand hinaus zu schauen, ist jegliche Unterhaltung sinnlos. Ein ständiges Karussell, wie es auch mit Wyrd immer wieder dasselbe ist. Seid ihr eigentlich nur hier, um euren Frust abzuladen, oder ist euch langweilig, oder was auch immer. :rolleyes:

FIWA schrieb:
Mit allen Auswüchsen, wenn es nur die Kasse füllt, auch mit heranholen der Klienten und halten der Klienten.

Das ist in der "allgemeinen" Wirtschaft um nichts anders. Jegliche Berufsgruppen, die im Dienst der Menschen arbeiten, verdienen. Ob gelernt oder ungelernt, ob fachlich mehr oder weniger gut. Da kräht kein Hahn danach, gell? Das stört doch einen Fiwa nicht! Will hier was erzählen von wegen Kinesiologie floss nur in normale Behandlungen ein, aber kassiert hat er trotzdem vollen Lohn, der Mister Fiwa.

Denk mal nach, bevor du permanent andere angreifst. Und da, obwohl du selbst so eine "Pseudo-Ausbildung" hast. (Falls du sie überhaupt gemacht hast...)

Das sind die aller"nettesten".... über andere Menschen herziehen, was das Zeug hält, aber gleichzeitig im selben Boot sitzen. :rolleyes:
 
Doch, jeder ist spirituell - in der für ihn angemessenen Art und Weise.



Ich habe Anbieter von meinem Statement nicht ausgeschlossen. Liest du eigentlich, oder gehts dir nur darum, Streit zu provozieren?


Es gibt immer solche und solche, auch in der Esoterik. Natürlich. Wie auch in jedem anderen Bereich. Muss ja gewaltig schwer sein, das zu verstehen. :rolleyes:

Deine Meinung bleibt dir unbenommen, FIWA. Dabei bleibts aber auch, und es hat absolut *NULL* Sinn, 100.000 Mal dasselbe runterzubeten. Wenn du nicht gewillt bist, auch nur ansatzweise darüber nachzudenken und mal über den Tellerrand hinaus zu schauen, ist jegliche Unterhaltung sinnlos. Ein ständiges Karussell, wie es auch mit Wyrd immer wieder dasselbe ist. Seid ihr eigentlich nur hier, um euren Frust abzuladen, oder ist euch langweilig, oder was auch immer. :rolleyes:



Das ist in der "allgemeinen" Wirtschaft um nichts anders. Jegliche Berufsgruppen, die im Dienst der Menschen arbeiten, verdienen. Ob gelernt oder ungelernt, ob fachlich mehr oder weniger gut. Da kräht kein Hahn danach, gell? Das stört doch einen Fiwa nicht! Will hier was erzählen von wegen Kinesiologie floss nur in normale Behandlungen ein, aber kassiert hat er trotzdem vollen Lohn, der Mister Fiwa.

Denk mal nach, bevor du permanent andere angreifst. Und da, obwohl du selbst so eine "Pseudo-Ausbildung" hast. (Falls du sie überhaupt gemacht hast...)

Das sind die aller"nettesten".... über andere Menschen herziehen, was das Zeug hält, aber gleichzeitig im selben Boot sitzen. :rolleyes:

Hast du irgendwie ein Problem mit Kritik. Der Eindruck erschlägt einen förmlich.

Wenn du schon einmal bemerkt haben solltest, halte ich meine Kritik generell, beziehe mich sogar selbst mit ein. Persönlich bist du damit nicht angesprochen, also warum ziehst du dir dann den Schuh an. Er passt dir doch gar nicht, wenn die generelle Kritik nicht auf dich zutrifft.

Noch komischer, du bestätigst ja selbst die generelle Kritik, greifst dann aber diese Kritiker mit persönlichen Hieben an, obwohl du die Kritik ja im Grunde teilst. Das erstaunt mich immer wieder.

Woran liegt es, magst du die Kritik nicht zulassen, könnte sie deine Sichtweise vielleicht ändern. Oder hast du Angst davor, dass Menschen mal anfangen nachzudenken, wieviel Murks da ist.

Daher Kritik ausblenden, nur, immer mal auf den Titel dieses Unterforums schauen. Esoterik kritisch und nicht wir verbieten den Kritikern ihre Ansicht und unterstellen permanent Ausgebildeten im Schulmedizinischen Bereiche, dass sie keine Ahnung haben.
Noch besser, sogar wenn ich dir es nachweisen würde, was leicht wäre :D, würdest du trotzdem null Ahnung unterstellen. Daher sinnlos.

Bin ja auch hier kein Einzelfall, in der Hinsicht.

Im Gegenzug, kann aber jeder, einem Menschen, der ohne Ahnung von Medizin und Psychologie, als Geistheiler tätig ist, vorwerfen, dass er keine Ahnung von Medizin und Psychologie hat und dadurch die komplexen Zusammenhänge gar nicht verstehen kann, da Tatsache.

Auch noch einfacher, nicht einmal medizinisches Personal, kann alles wissen. Nicht mal Ärzte, die sagen es aber auch und stehen dazu.

Und nun gibt es welche, die erzählen was und bieten etwas an, was sie selbst nicht mal erklären können und zwar, wie etwas wirken soll und überhaupt kann und reden sich dann damit raus, dass einiges auch nicht die Schulmedizin erklären kann und wenn die Stricke reißen, haben die Kritiker sowieso keine Ahnung.

Keine Ahnung von etwas, was die Anbieter nicht einmal nachvollziehbar erklären können.

Wie schon geschrieben, ehrlich wäre, es ist ein Glaube. Nur, ob es dann noch ohne Firlefanz noch drumherum so verkaufbar wäre, wäre fraglich. was schlussendlich wohl das Hauptproblem schlechthin ist.
 
Och herrje, nun haben wir die Stufe 4, muss dich aber enttäuschen, provozierende Degradierung funktioniert bei mir nicht mehr.

Sollte auch nicht so ankommen. Gerade im schulmedizinischen Bereich gibt es aber sehr viele Seminare, die irgendwelche Halbheiten aus dem esoterischen Bereich vermitteln. Dass das dann einen negativen Eindruck vermittelt weil derjenige dann kaum etwas damit anfangen kann ist klar.

Du hast in deiner Analyse aber etwas entscheidendes vergessen, die Einbildung, was genau das Problem ist. Aber sei beruhigt, hat bei mir auch gedauert, bis ich gemerkt habe, das Einbildung nicht Bildung ist und das schlimme daran, die Einbildung braucht man aber zur ganzen Esoterik :lachen:

Ok, deine Einbildungen kann ich natürlich nicht nachvollziehen ;). Ebensowenig wie deine Glaubenssätze, die Du dir aus deinen schlechten Erfahrungen aus irgendwelchen Halbheiten gebildet hast.

Du hast auch Recht, mit Einbildung auf die Menschen losgelassen zu werden, ist absolut bedenklich.

Genau :D!

Weiter zur Kinesiologie, die ist nicht nur der Armtest, aber darunter immer bekannt, für jeden. Habe da aber noch so ein schönes Beispiel, kinesiologisches Tapen, nichts anderes als funktionelles Tapen, aus dem Sportbereich lange bekannt. Wie soll das aber jemand wissen, der nichts mit Medizin oder Sport zu tun hatte und trotzdem diese Kurse machen kann und macht.

:lachen:, also das Thema ist ja ganz witzig. Einerseits stammt Tapen aus der japanischen Heilkunde. Zweitens ist es eine sehr neue Technik und entsprechend unbewiesen. Also eigentlich eine "esoterische" Technik. Trotzdem wird sie in der Schulmedizin verwendet, also scheint sie anscheinend ausreichen Wirkung zu zeigen, sonst wäre dieser Zweig schon lange ausgestorben.
Dass sich das jetzt die Kinesiologen auch genommen haben ... no ja. Aber mit Kinesiologie im eigentlichen Sinn hat es nichts zu tun.

Das gleiche übrigens bei allen psychotherapeutischen Spielchen im Esoterikbereiche. Jemand ohne Ausbildung, sagt wau, was kann ich da nur alles mit machen. Ein psychologisch Ausgebildeter erkennt die psychologischen Grundspielchen, aber auch deren Auswirkungen, die auch gewaltig in die Hose gehen können.

Die in der Esoterik verwendeten "psychotherapeutischen" Methoden sind schlicht und einfach empirische Methoden, genauso wie auch die in der Psychotherapie gebräuchlichen.
In der Esoterik werden weitgehend nur Methoden verwendet, bei denen kaum etwas schief gehen kann. Gerade dadurch, dass in der Esoterik Themen nur in Symbolen angesprochen werden verringert sich sogar sehr stark das Risiko einer Retraumatisierung bei Traumapatienten. Auch andere sanfte Methoden wie z.B. Kunsttherapie oder Musiktherapie sind z.B. bei Schizophrenie weitaus zielführender.

Und nun noch zu den Ausbildungen, zur Edu-Kinestetik bedarf es nur 4 Seminare und es ist der/die Kinesiologe.
Teilweise wird es jetzt sogar nur mit 2 Seminaren angeboten. = Kinesiologie

Das ist weitab von dem, das eben der Kinesiologenverband als Qualitätskennzeichen anerkennt. Was lernen wir daraus? Nur zu Kinesiologen die den Verbandsrichtlinien entsprechen, und nicht zu irgendwelchen medizinischen Scharlatanen, die auch glauben "irgendwas" zu können :lachen:.

Sollte einen schon überraschen, wie unterschiedlich es gehandhabt wird, sollte nachdenklich machen. Übrigens, wird diese Ausbildung für schulmedizinisches Personal empfohlen. Dazukommend natürlich, wer zahlt, bekommt es auch. :rolleyes: :cool:

Warum? Längere Ausbildungen beschränken sich in der Regel nicht auf die technischen Grundlagen, sondern vermitteln meist auch Wissen in anderen Richtungen, z.B. psychologischer Diagnostik und Coaching. Eine seriöse Kinesiologieausbildung dauert in der Regel 2-3 Semester und erfordert vor allem auch im feinenergetischen Bereich sehr viel eigene Entwicklung. Sonst testest Du nur dich selber über den Klienten. Was der Grund ist, warum viele "Pfuscher" in diesem Bereich zu falschen Ergebnissen kommen.

Kürzere Ausbildungen - meist aus dem schulmedizinischen Bereich - sind genauso abzulehnen, wie jemand der nur ein Seminar macht, und dann selbständig als Kinesiologe arbeiten möchte.
 
Sollte auch nicht so ankommen. Gerade im schulmedizinischen Bereich gibt es aber sehr viele Seminare, die irgendwelche Halbheiten aus dem esoterischen Bereich vermitteln. Dass das dann einen negativen Eindruck vermittelt weil derjenige dann kaum etwas damit anfangen kann ist klar.

Eben nicht, es ist da die gleiche Argumentationsweise, wenn man hinterfragt. Das ist ja die Problematik in sich. Annehmen, annehmen, nicht hinterfragen, sonst wirkt es nicht.


Zu den Verbänden, dass sind doch grad die, die es unterschiedlich anbieten
 
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Eben nicht, es ist da die gleiche Argumentationsweise, wenn man hinterfragt. Das ist ja die Problematik in sich. Annehmen, annehmen, nicht hinterfragen, sonst wirkt es nicht.


Zu den Verbänden, dass sind doch grad die, die es unterschiedlich anbieten

Komisch, wieso wirkt es dann? Nach deiner Theorie dürfte es dann niemals wirken. Und dabei ist gerade die Kinesiologie so leicht auf schulmedizinischer Basis zu erklären ;). Gerade die kann man so leicht hinterfragen, weil sie nicht mit irgendwelchen Glaubenssystemen vermischt bzw dadurch sehr abstrahiert ist. Und sie wurde in grossen Teilen in den letzten Jahren durch schulwissenschaftliche Erkenntnisse untermauert.

Dass die Schulwissenschaft heute diese Konzepte nicht überprüfen kann, liegt einerseits am fehlenden Willen, aber auch einfach an noch sehr vielen fehlenden Messmethoden.
 
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