werten ./. wahrnehmen

[Maraiah]

Das kommt jetzt wieder darauf an, wie ich es Wahrnehme, warum ich verletzt bin, weil der andere vielleicht doch Recht hat mit seiner Wertung? Hat er nicht Recht kann es mir ja egal sein wie er mich wahr nimmt, vorrausgesetzt ich hab mich selber richtig wahrgenommen.
Klar sollte man jemanden nicht beschimpfen, das ist für mich aber Anstand.

das mag jeder anders empfinden, bei mir verletzt es genau dann, wenn es verletzen soll ... konstruktive kritik ist kein problem, jedenfalls nicht im reallife, aber wenn mich jemand anmacht, weil er mich bloßstellen oder verletzen will, dann wirkt es auch bei mir genauso ...

und jetzt kommt mir nicht wieder mit "einbildung" und dass nur ich das so wahrnehme. jeder mensch spürt ziemlich genau, wann man es darauf anlegt ihn zu verletzen und wann jemand reflektiert und wann jemand projeziert ... jedenfalls normalerweise

Freilich hört man eine Kritik nicht so gerne, aber es ist ein Ansporn um an sich zu arbeiten.....Wir leben nun mal in einer Leistungsgesellschaft und da wird fleißig gewertet und bewertet. Vor allem bei mir im Job, da wertet und bewertet jeder jeden. Die Patienten die Klinik das Personal die Küche die Therapien die Ärzte usw. Die Chefs bewerten das Personal, das Personal die Chefs. Dies wird gemacht um zu sehen wo man steht und was verbessert werden kann oder ob alles ok ist wie es ist.

ich habe es noch in keinem job erlebt, dass kritik irgendwas anderes bewirkt hätte als bockigkeit, schlechte arbeit und unzufriedene und sich unverstanden fühlende menschen.

... und das ist genau der punkt, den ich meine: ich kann etwas wahrnehmen: "aha ... frau xyz ist unfreundlich zu den kunden." dann habe ich die wahl was daraus zu machen ... ich kann sie entweder zusammenscheißen und ihr drohen, dass wenn sie ihr verhalten nicht ändert sie eine abmahnung oder die kündigung bekommt (druck druck druck) oder ich kann sie hernehmen und fragen: "was ist los. ich beobachte, dass ... sie wissen selbst sehr gut, dass wir auf unsere kunden angewiesen sind. wir müssen da eine lösung finden. haben sie probleme oder sind sie unzufrieden mit etwas ?"

als mitarbeiter kann ich mobben oder ich kann dieser person unter die arme greifen und sagen: "was ist los mit dir. deine art mit den kunden umzugehen fällt auf uns alle zurück. hast du probleme, brauchst du ein gespräch... ist was nicht in ordnung ? kann ich dir helfen ?"

nur weil etwas überall praktiziert wird, wird es nicht richtiger ...

"bewertung, kritik ist SCH......e"!!!

ich habe noch nie erlebt, dass jemand aufgrund von bewertung, kritik sein verhalten geändert hätte ...

 

[Ahriman]

und jetzt kommt mir nicht wieder mit "einbildung" und dass nur ich das so wahrnehme. jeder mensch spürt ziemlich genau, wann man es darauf anlegt ihn zu verletzen und wann jemand reflektiert und wann jemand projeziert ... jedenfalls normalerweise


ich habe noch nie erlebt, dass jemand aufgrund von bewertung, kritik sein verhalten geändert hätte ...

zum ersten moechte ich hier eher sara recht geben, ich dneke das ich mich hier auch nicht beluege... wenn mich jemand zu unrecht einfach nur bloed anmachen will, verletzen will, lache ich meist darueber ( kein spass).. vielleicht nicht immer, aber eben immer oefter ( sind das leute die man gern hat, ist es natuerlich schwieriger, aber das ist ja dann spielen ja gewisse erwartungshaltungen wieder entscheidende rollen ( ueber-Ich), was auch bei unbekannten der fall ist, jedoch mit anderer qualitaet ( ebenfalls konditioniert, klar))

ich habe mein verhalten nach kritik sehr wohl veraendert, nicht weil ich oppertunistich bin, sondern weil ich mensch bin, und nicht stein... konstruktive kritik gibt es sehr wohl, wenn man auch im ersten moment eher abblockt so nimmt man sie ja doch mit und denkt drueber nach...
in den letzten zwei jahren habe ich sooft dank anderen gemerkt wie laecherlich ich mich verhielt und das werde ich auch weiterhin tun...

und mara selbst in diskusionen erkennt man doch staendig dinge weil eben andere meinungen ueberdachte werden, oder etwa nicht?

 

[wildlifesara]

Hi Mara,

freut mich hatten wir ja schon lange nicht mehr *grins*

das mag jeder anders empfinden, bei mir verletzt es genau dann, wenn es verletzen soll ... konstruktive kritik ist kein problem, jedenfalls nicht im reallife, aber wenn mich jemand anmacht, weil er mich bloßstellen oder verletzen will, dann wirkt es auch bei mir genauso ...

Ja, genau du sagt es jeder empfindet es anders. Wenn du verletzt bist liegt es an dir, warum bist du verletzt…. Was dich z.B. verletzt muß mich noch lange nicht verletzen, genauso umgekehrt.
Was ist für dich anmachen? Wenn einer sagt Hey Baby was geht???....Da hat ja auch jeder ein anderes Empfinden was für ihn eine Anmache ist.

und jetzt kommt mir nicht wieder mit "einbildung" und dass nur ich das so wahrnehme. jeder mensch spürt ziemlich genau, wann man es darauf anlegt ihn zu verletzen und wann jemand reflektiert und wann jemand projeziert ... jedenfalls normalerweise

Leider kann ich nichts anderes sagen wie siehe oben unter Wahrnehmung….jeder nimmt es anders wahr, weil er vielleicht eine andere Einstellung oder Sichtweise zu einer bestimmten Situation hat. Meine Wahrnehmung.

ich habe es noch in keinem job erlebt, dass kritik irgendwas anderes bewirkt hätte als bockigkeit, schlechte arbeit und unzufriedene und sich unverstanden fühlende menschen.

Doch ich schon, wenn der jenige bereit ist sich mit dieser Kritik auseinander zu setzen und zu sich selber mal wahr nimmt und schaut warum er kritisiert wurde ist Kritik nicht negativ zu sehen. Wenn man bockig reagiert und die Kritik nicht annehmen will ist man kritikunfähig, weil man seinen Standpunkt auch nicht vermitteln kann.

... und das ist genau der punkt, den ich meine: ich kann etwas wahrnehmen: "aha ... frau xyz ist unfreundlich zu den kunden." dann habe ich die wahl was daraus zu machen ... ich kann sie entweder zusammenscheißen und ihr drohen, dass wenn sie ihr verhalten nicht ändert sie eine abmahnung oder die kündigung bekommt (druck druck druck) oder ich kann sie hernehmen und fragen: "was ist los. ich beobachte, dass ... sie wissen selbst sehr gut, dass wir auf unsere kunden angewiesen sind. wir müssen da eine lösung finden. haben sie probleme oder sind sie unzufrieden mit etwas ?"

Wenn es heißt das sie unfreundlich zu den Kunden ist, muß ja was dran sein, sonst würde man das ja nicht über Frau XYZ sagen. Wäre sie immer freundlich wäre das ein schlecht machen und keine Kritik mehr.
Also ich finde wenn jemand wirklich unfreundlich zu den Kunden ist, der Person das gesagt wird und sie ihr Verhalten immer noch nicht ändert ist eine Abmahnung oder Kündigung in meinen Augen durchaus angemessen.
Also normalerweise, zu mindest bei uns, wird schon nachgefragt ob es Probleme gibt. Man bekommt nicht einfach was vor den Latz geknallt. Das wichtigste ist immer miteinander reden.

als mitarbeiter kann ich mobben oder ich kann dieser person unter die arme greifen und sagen: "was ist los mit dir. deine art mit den kunden umzugehen fällt auf uns alle zurück. hast du probleme, brauchst du ein gespräch... ist was nicht in ordnung ? kann ich dir helfen ?"

Mobben ist was ganz anderes wie angebrachte Kritik finde ich und da kann man heut zu Tage auch schon dagegen angehen…

nur weil etwas überall praktiziert wird, wird es nicht richtiger ...

"bewertung, kritik ist SCH......e"!!!

ich habe noch nie erlebt, dass jemand aufgrund von bewertung, kritik sein verhalten geändert hätte ...

Bei uns aber schon und zwar des Öfteren, alles was bei uns bewertet wird kann auch nach Auswertung jeder einsehen und es gibt auch Lob….Ist nicht alles Sch…..e!!!

Liebe Grüße
Sara

 

[Maraiah]

zum ersten moechte ich hier eher sara recht geben, ich dneke das ich mich hier auch nicht beluege...

da geht es doch schon los, mit der werterei : "zum ersten gebe ich sara recht." *rülps*

sara hat recht, mara hat unrecht *nochmals rülps*

es ging um meinungen. ich schrieb:

das mag jeder anders empfinden, bei mir ...

und schon kommt ahriman mit der kelle ... ich dachte du WILLST nicht bewerten. red nicht, tu es !

und ganz klar " wenn du sowas schreibst, tust du mir weh" und du sprichst mein ego damit an, dass empfinde ich auch als sehr unangenehm.

wenn mich jemand zu unrecht einfach nur bloed anmachen will, verletzen will, lache ich meist darueber ( kein spass).. vielleicht nicht immer, aber eben immer oefter ( sind das leute die man gern hat, ist es natuerlich schwieriger, aber das ist ja dann spielen ja gewisse erwartungshaltungen wieder entscheidende rollen ( ueber-Ich), was auch bei unbekannten der fall ist, jedoch mit anderer qualitaet ( ebenfalls konditioniert, klar))

ja genau wie der rest der was-weiß-ich-wieviel-milliarden-deppen auf der welt: "da steh ich doch locker drüber" "du kannst mich doch gar nicht tüten" usw. usw. ... "ein indianer kennt keinen schmerz nicht."

und was ist das ende vom lied ? ein paar milliarden indianer, die ihre verletzungen dann hintenrum ausleben, oder saufen, rauchen und was weiß ich was es noch für möglichkeiten gibt, sich selbst wehzutun und zu schaden ... aber das ist latürnich wie immer totaler humbug und nur auf meinem mist gewachsen ...

logo ...

ich habe mein verhalten nach kritik sehr wohl veraendert, nicht weil ich oppertunistich bin, sondern weil ich mensch bin, und nicht stein...

wenn du nicht stein wärst, dann würde es dich verletzen, wenn dich jemand verletzt ... wenn ich auf kritik re-agiere - was ich auch tue, ganz logo, gerade da wie ich mir einbilde zu lieben - dann äußert sich dass auf anderer ebene mit "mir schaden" ... irgendwie tritt es immer zutage: ich ziehe mir eine flasche wein rein und mir ist kotzübel ... ich motze mein kind an, ich streite mit dem nachbarn, ich lass meinen frust an meiner mutter ab ...

so ist das bei mir (huhu ... karl-uwe mag recht haben, aber hier schreibe ich was über meine empfindung, aber ich bin ja auch nicht normal. der normale mensch nimmt die kritik und macht was draus. schon klar ...

konstruktive kritik gibt es sehr wohl,

richtig und wenn du aufmerksam gelesen hättest, anstatt deine energie darauf zu verschwenden rauszufinden, wer recht und wer somit unrecht hat, dann wäre dir aufgefallen, dass ich genau beschrieb, wie für mich konstruktive kritik aussieht: "mir fällt auf, dass du unfreundlich zu kunden bist, was können wir tun um da etwas zu ändern ?"

wenn man auch im ersten moment eher abblockt so nimmt man sie ja doch mit und denkt drueber nach...
in den letzten zwei jahren habe ich sooft dank anderen gemerkt wie laecherlich ich mich verhielt und das werde ich auch weiterhin tun...

gut. somit wirst du auch weiterhin davon abhängig sein, was andere für "lächerlich" halten und was nicht. wenn dir das spaß macht, ich halte dich nicht auf ...

und mara selbst in diskusionen erkennt man doch staendig dinge weil eben andere meinungen ueberdachte werden, oder etwa nicht?

genau. und in diskussionen suche ich mir aus, worüber ich nachdenken will, wo ich reflektieren will und denke dann im stillen stübchen drüber nach ...

kritik und besserwisserei sind mE ein zeichen von tiefem mißtrauen menschen gegenüber. ein mißtrauen, dass sie nicht selbst wissen was für sie gut ist und wo sie es finden können. menschen brauchen keine kritik, sondern ein liebevolles annehmen, verständnis und beistand ...

jeder mensch geht seinen weg, er braucht uns nicht, damit wir ihm sagen, wo er wie langgehen soll, sondern er braucht uns um an den stellen, wo es sumpfig wird und wo er durch tiefen morast muss, jemanden hat, der ihn mal stützt, oder wenn er stürzt, damit jemand da ist, der ihm die hand reicht und ihm aufhilft ... oder auch einfach nur bei ihm sitzt, ein feuer macht und ihn im arm hält.

dafür sind wir da.

amen *lol*

 

[Maraiah]

hi sara.

ich rede nicht von dem was alle welt für "normal" hält, auch das beschrieb ich in meinem post schon und habe nicht vor mich zu wiederholen.

man kann lesen, was ich schreibe oder es sein lassen ... wie auch immer


wie die welt da draußen aussieht weiß ich selbst, ich lebe mittendrin...


wenn die kollegin unfreundlich zu den kunden ist und dass immer noch ist, auch nachdem man sie zusammengeschissen hat, dann hat sie ein echtes problem und braucht hilfe.

diese welt ist nicht erfunden worden, damit wir gute arbeiter werden, die immer so zu funktionieren haben, damit der rubel rollt ... wir sind hier aus ganz anderen gründen, um uns gegenseitig beizustehen, während wir unsere erfahrungen auf diesem planeten machen, in dieser welt, in diesem universum. das ist sinn und zweck und hat absolute priorität ... als arbeitnehmer zu funktionieren kommt da mE erst an zweiter stelle. und jeder job verliert absolut seine bedeutung, wenn ein mensch in not ist und hilfe braucht ...

das ist realität. jetzt guckst du, hm ?

 

[wildlifesara]

Hallo Mara,

Warum wertet oder Bewertet Ahrimen nur weil er mir Recht gibt, es ist in dem Moment nun mal genauso sein Empfinden.

Du solltest dir ein dickeres Fell zulegen sonst wirst du in dieser Welt nicht überleben, wenn du so schnell verletzt bist, aber das hatten wir ja schon mal.

Wenn du aus Frust eine Flasche Wein trinkst und dann dein Kind anschreist, würde ich sagen meide das Forum hier wird viel kritisiert und auch belächelt.
Wie wäre es mal ein wenig mit zu lächeln. Das mach auch frei.

Es ist nun mal nicht alles Liebe und Friede, Freude Eierkuchen, so was gibt es gar nicht das ist ein Wunschdenken. In keiner Zwischenmenschlichen Beziehung ist so was möglich, wer das von sich behauptet der lügt.
Schon in dem Moment wo du dein Kind anschreist ist es mit der ach so heilen Welt vorbei.

So um ein simples Beispiel zu nehmen dein Kind, es ist noch recht klein und macht auch mal Bockmist bestimmt, sonst wäre es ja kein Kind.
Also du kannst mit Engelszungen ganz lieb reden, es wird dich auslachen, wenn man aber dem Kind unmißverstänlich klar macht das es nicht so läuft wird es, es verstehen, deswegen hat man es aber nicht weniger lieb. Nur auch Kinder brauchen Grenzen wie jeder Mensch. Nur glaub ich nicht das man mit nur lieb sein immer weiter kommt, in meinen Augen forget it....

Ja ich meine schon das jeder selber seinen Weg gehen sollte, nur dann kann ich sagen es war mein Weg den ich gegangen bin. Klar ist es leicht sich an jemanden zu klammern. Meine Erfahrung ist aber wenn du dich auf jemand anderen verläßt bist du verlassen.....

Mara du hörst dich etwas gestresst an und bist auch ein bissi aggresiv, geh doch einfach mal meditieren das beruhigt ungemein. Bitte jetzt nicht falsch verstehen ist nur gut gemeint.

Liebe Grüße
Sara

 

[Mariposa]

Bei uns aber schon und zwar des Öfteren, alles was bei uns bewertet wird kann auch nach Auswertung jeder einsehen und es gibt auch Lob….Ist nicht alles Sch…..e!!!

Liebe Grüße
Sara

Lob ist auch Kritik! Du hast etwas gut gemacht, oder mir gefällt, was Du tust, ist auch eine (Be-)Wertung. Und auch nicht immer angebracht. Lob hat einen guten Ruf. Deshalb verwendet man es oft, wenn man jemanden manipulieren will. Oder um dem Anderen zu zeigen: sieh her, ich darf loben, ich bin ranghöher. Am schlimmsten empfinde ich Lob, wenn jemand etwa gönnerhaft auf die Schulter patscht, am besten noch, wenn mehrere Personen anwesend sind. (Ausnahme sind die grünen Pünktchen, wenn ich einen Beitrag gut finde, da will ich nur beipflichten, evtl. auch das Thema nicht durch irgendeine Bemerkung unterbrechen )

Andrerseits, auch in der Tierwelt wird festgestellt, wer welchen Rang in der Gruppe einnimmt.

 

[Ahriman]

deine reaktion jetzt verstehe ich nicht, denkst weil wir mal anderer meinung waren wollte ich jetzt einfach aus prinzip widersprechen.. warum wirst du so wuetend...

als ich schrieb ich gebe sara racht, meinte ich damit, das ich dieser meinung bin, nicht mehr und nicht weniger ( und ich finde das ist logisch)
wenn ich bei irgeneinem post zitiere und sage : sehe ich genauso gebe ich ihm dann in meinen augen damit recht ( aber wollte mich nicht um das wort recht streiten)...

naja da dein ganzer post sich aber mehr oder weniger mit diesem wort befasste und dadurch all mein inhalt angezweifelt wurde, kann ich auf deine hinterfragungen leider nicht eingehen, denn hier nahmst du anders wahr als von mir beabsichtigt ( so scheint es), und hast natuerlich auch gewertet,

ach und zum werten grundsaetzlich, ich sagte ich will nicht werten, nicht, ich werte nicht,
du erinnerst dich ( falsch konditioniert),
wahrnehmen automatisch werten... ( ist nur nen paar posts her)

ich habe das gefuehl das wertungen nicht aus einem selbst heraus kommen, laszpel haelt es fuer unmoeglich wahrzunehmen ohne zu werten und ich hoffe einfach nur es geht ( wunschdenken),

 

[wildlifesara]

diese welt ist nicht erfunden worden, damit wir gute arbeiter werden, die immer so zu funktionieren haben, damit der rubel rollt ... wir sind hier aus ganz anderen gründen, um uns gegenseitig beizustehen, während wir unsere erfahrungen auf diesem planeten machen, in dieser welt, in diesem universum. das ist sinn und zweck und hat absolute priorität ... als arbeitnehmer zu funktionieren kommt da mE erst an zweiter stelle. und jeder job verliert absolut seine bedeutung, wenn ein mensch in not ist und hilfe braucht ...

Naja jeder hat andere Prioritäten würde ich mal sagen. Ich liebe meinen Job und hab es gern wenn der Rubel rollt, aber auch das ist kein Geheimnis. Ich habe auch kein Problem jemanden zu helfen, aber bestimmt nicht in finanzieller Hinsicht. Wenn jemand sich nur helfen läßt und nicht bereit ist selber was dafür zu tun ist es bei mir mit der Hilfe auch vorbei, ich laß mich weder ausnutzen noch verarschen....
In meinem Job helfe ich zum Beispiel Menschen die Hilfe brauchen und auch darauf angewiesen sind.....

das ist realität. jetzt guckst du, hm ?

Ja da guck ich schon, ist für mich eine erschreckende Einstellung das einem die Arbeit so scheiß egal sein kann....aber die anderen die nicht helfen sind dann schuld...

 

[Ahriman]

und ganz klar " wenn du sowas schreibst, tust du mir weh" und du sprichst mein ego damit an, dass empfinde ich auch als sehr unangenehm.

so ist das bei mir (huhu ... karl-uwe mag recht haben, aber hier schreibe ich was über meine empfindung, aber ich bin ja auch nicht normal. der normale mensch nimmt die kritik und macht was draus. schon klar ...

richtig und wenn du aufmerksam gelesen hättest, anstatt deine energie darauf zu verschwenden rauszufinden, wer recht und wer somit unrecht hat,

gut. somit wirst du auch weiterhin davon abhängig sein, was andere für "lächerlich" halten und was nicht. wenn dir das spaß macht, ich halte dich nicht auf ...

genau. und in diskussionen suche ich mir aus, worüber ich nachdenken will, wo ich reflektieren will und denke dann im stillen stübchen drüber nach ...

jeder mensch geht seinen weg, er braucht uns nicht, damit wir ihm sagen, wo er wie langgehen soll, sondern er braucht uns um an den stellen, wo es sumpfig wird und wo er durch tiefen morast muss, jemanden hat, der ihn mal stützt, oder wenn er stürzt, damit jemand da ist, der ihm die hand reicht und ihm aufhilft ... oder auch einfach nur bei ihm sitzt, ein feuer macht und ihn im arm hält.

dafür sind wir da.

amen *lol*

das ist dein ego und deine meinung, mein ego funktioniert anders und ich nannte lediglich meine meinung

dafuer sind wir da...
andere koennen einem den weg weise, und richtig dann denke ICH drueber nach, mach MIR gedanken und gehe ihn eventuell... konstruktive Kritik hilft MIR jedenfalls dabei, das hat nichts mit Abhaengigkeit zu tun..., denn ich schrieb ja MIR faellt auf wie laecherlich ich mich manches mal verhalte, ( nicht weil mir laecherlichkeit vorgeworfen wird, einfach kritik irgendeiner art kann mir das zeigen, muss es aber nicht zwangsweise)

um recht und unrecht gings nicht, schrieb ich vorher... komisch das du es so gesehen hast...( vor allem die intensitaet, denn dein ego damit zu verletzen war nie meine absicht, aber wie gesagt, da hast du mich voellig fehlinterpretiert/ wahrgenommen/bewertet ( kleiner witz in jedem post ist ja fast pflicht und passt ja zum thema))