"Was passiert, wenn wir Afghanistan verlassen."

[Akwaaba]

Kurz: es bräuchte das Maß an Entschlossenheit, das auch zur Vernichtung der Nazis führte.

Mit Betonung auf:
Es soll ja kein "ausrotten" der Menschen sein. Ausgerottet werden muss die Ideologie dahinter.
und
Dabei muss gleichzeitig der Schutz von Zivilisten einen viel höheren Stellenwert erhalten, als es bislang der Fall war.

Wenn man die Weltkarte mal so anschaut, wo überall faschistische Islamisten ihr Unwesen treiben, gibts noch so richtig viel zu tun.

 

[Sternenatemzug]

Mit Betonung auf:
Es soll ja kein "ausrotten" der Menschen sein. Ausgerottet werden muss die Ideologie dahinter.
und
Dabei muss gleichzeitig der Schutz von Zivilisten einen viel höheren Stellenwert erhalten, als es bislang der Fall war.

Wenn man die Weltkarte mal so anschaut, wo überall faschistische Islamisten ihr Unwesen treiben, gibts noch so richtig viel zu tun.

also dieses land ...steinzeit- steht einer union an macht gegenüber ...die ihresgleichen sucht ...da ist diese union in einem psychologisch ganz schlechtem licht ...sie sind moralisch immer die deppen
und genau daraus beziehen die taliban ihre kräfte..ihre moralischen

 

[Akwaaba]

grössere waffen ..mehr leid für alle...ja wenn es nach mir ginge ....dann wären die nicht da...

Nee, ich meine effiziente Waffen (die müssen nicht größer sein und auch nicht Massenvernichtungsmittel) und nicht Spielzeug.
Die haben ja noch nicht einmal Minenwarngeräte an ihren Fahrzeugen, wie richtiges Militär und fahren quasi blind drauf los.
Nicht mehr Leid für alle, eher weniger.
(mal ganz unabhängig davon, ob man den Einsatz befürwortet oder nicht.)

 

[Akwaaba]

also dieses land ...steinzeit- steht einer union an macht gegenüber ...die ihresgleichen sucht ...da ist diese union in einem psychologisch ganz schlechtem licht ...sie sind moralisch immer die deppen

Derzeit ist es eher eine Union der Ohnmacht ...und deren "Entsender" die moralischen Deppen.
Übrigens, Waffentechnisch sind die Taliban schon lange aus der Steinzeit raus.

 

[Akwaaba]

Kurz: es bräuchte das Maß an Entschlossenheit, das auch zur Vernichtung der Nazis führte.

Nachtrag
Nur damit keine Missverständnisse aufkommen, mein Post bezog sich auf ENTSCHLOSSENHEIT !
Das, was die Alliierten, insbesondere die USA, mit Deutschland gemacht haben war ein Verbrechen.
Ganze Städte wurden mit der Zivilbevölkerung dem Erdboden gleich gebombt.
Derartige angeblich notwendige Demoralisierung der Bevölkerung ist nicht entschuldbar.

 

[Bulldackel]

Nachtrag
Nur damit keine Missverständnisse aufkommen, mein Post bezog sich auf ENTSCHLOSSENHEIT !
Das, was die Alliierten, insbesondere die USA, mit Deutschland gemacht haben war ein Verbrechen.
Ganze Städte wurden mit der Zivilbevölkerung dem Erdboden gleich gebombt.
Derartige angeblich notwendige Demoralisierung der Bevölkerung ist nicht entschuldbar.

Nach damaligen Maßstäben war es kein Verbrechen. Es war kein Verstoß gegen irgendwelche Konventionen. Sogar der Atombombeneinsatz gegen Japan war - wie gesagt: nach damaligen Maßstäben - legal. Das ändert natürlich nichts daran, dass einige Aktionen der Alliierten inhuman waren.

Aber auch da kann man kaum ein eindeutiges Urteil fällen, ohne in Gewissenskonflikte zu kommen. Nehmen wir den Angriff auf Dresden. Ein Verbrechen? Vielleicht. Wenn man aber weiß, dass er vielen Juden, die am nächsten Tag "evakuiert" werden sollten, das Leben rettete, dann tut man sich schwer damit, zu sagen, dieser Angriff hätte nie stattfinden sollen.

 

[Akwaaba]

Nach damaligen Maßstäben war es kein Verbrechen. Es war kein Verstoß gegen irgendwelche Konventionen. Sogar der Atombombeneinsatz gegen Japan war - wie gesagt: nach damaligen Maßstäben - legal.

Für mich entscheiden nicht fehlende Konventionen oder "Legalität" über verbrecherische Taten...

Das mit den Juden in Dresden ist natürlich ein Glücksfall für die, die dem Tod entgangen sind. Allerdings war das sicher nicht beabsichtigt. Winston Churchill hatte angeordnet, dass die Bombenüber die Wohngebiete abgeworfen werden. Offiziell 25000 bis 35000 Tote jeglicher Nationalität, Konfession oder Hautfarbe.

Die dabei eingesetzte weiße Phosphor war damals auch legal...

 

[mdelajo]

Für mich entscheiden nicht fehlende Konventionen oder "Legalität" über verbrecherische Taten...

Das mit den Juden in Dresden ist natürlich ein Glücksfall für die, die dem Tod entgangen sind. Allerdings war das sicher nicht beabsichtigt. Winston Churchill hatte angeordnet, dass die Bombenüber die Wohngebiete abgeworfen werden. Offiziell 25000 bis 35000 Tote jeglicher Nationalität, Konfession oder Hautfarbe.

Die dabei eingesetzte weiße Phosphor war damals auch legal...

Richtig. Mit Sicherheit war das nicht beabsichtigt. Es ging Churchill darum, Deutschland und die deutsche Bevölkerung emotional, psychisch und auch ganz real auszubluten, zu brechen. Angriffe und Bombardements auf die Zivilbevölkerung sind sozusagen die letzte vernichtende Kampfhandlung der Greueltaten eines Krieges.

 

[Bulldackel]

Für mich entscheiden nicht fehlende Konventionen oder "Legalität" über verbrecherische Taten...

Dann sollte man aber etwas vorsichtiger mit dem Begriff "Verbrechen" umgehen.

Das mit den Juden in Dresden ist natürlich ein Glücksfall für die, die dem Tod entgangen sind. Allerdings war das sicher nicht beabsichtigt.

Natürlich. Dresden war aber auch eine Gestapozentrale, und das dürfte bei der Auswahl als Angriffsziel durchaus eine Rolle gespielt haben. Der konkrete glückliche Ausgang für die befreiten Juden konnte sicherlich nicht vorausgeplant oder auch nur in Erwägung gezogen werden. Das ist ja klar. Unabhängig davon bleibt das Dilemma, dass die nachträgliche Ablehnung dieses Bombenangriffs einen dazu zwingen würde, stattdessen die Erbrechung der letzten Dresdener Juden als "Gegenleistung" zu akzeptieren. Und mir fällt das schwer. Daher tendiere ich dazu, mir diesen Angriff nachträglich eben nicht ungeschehen zu wünschen. Die Deutschen hatten zwölf Jahre lang Zeit, sich zu besinnen und Hitler zum Teufel zu jagen. Stattdessen haben sie mitgemacht bei der Jagd auf Juden, haben sie ausgeraubt, denunziert, erniedrigt und ermordet. Sie haben gejubelt, als Hitler die Franzosen zusammengeschossen hat. Und nur eine verschwindend kleine Minderheit hat aktiv Widerstand geleistet. Und die Ausrede, man hätte nichts gewusst, kann man nicht gelten lassen. Alle haben es gewusst. Die Juden (und) waren Opfer der Deutschen, ohne irgendeine Möglichkeit, sich zu wehren, deshalb schätze ich in der Abwägung zwischen ihrem Leben und dem der Unterdrücker die Lage so ein, dass es richtig ist, wenige Opfer (Juden) auf Kosten vieler Täter (Deutscher) zu retten. Das ist hart. Aber man muss eine Abwägung machen. Um die kommst auch du nicht herum. Du musst dich fragen, wessen Leben du in dieser Situation eher opfern würdest.

Und rational gesehen ist es sehr einfach: die Menschenrechte gelten universell. Ihre Wahrung muss daher immer mit den Mitteln verteidigt werden, die gerade ausreichen, um die Verletzer der Menschenrechte von ihrem verbrecherischen Tun abzuhalten. Wenn das nur mit Gewalt geht, dann ist Gewalt in diesem Fall auch die notwendig richtige Wahl der Mittel. Für die damit zusammenhängenden "Kollateralschäden" ist immer derjenige verantwortlich, der den ganzen Konflikt provoziert und damit den Einsatz von Gewalt erzwingt. Schuldig an allen Opfern von Dresden wäre in dieser Interpretation daher allein die politische und militärische Führung der Deutschen, sowie alle Deutschen, die das Regime unterstützten (etwa durch Wahlen, Parteibeiträge, Mitarbeit in regierungsnahen Behörden).

 

[Galahad]

Mal ein kleiner Hinweis.

In diesem Thread geht es nicht um Nazideutschland, wenn man auch durchaus Vergleiche zwischen den Nazis und den Taliban ziehen kann.

Beide haben/hatten eine Menschenverachtene Politik verfolgt.

In diesem Thread geht es darum was passiert wenn sich der Westen militärisch aus Afghanistan zurück zieht.

Und jeder halbwegs vernuftbegabte Mensch weiß das dann die Taliban wieder das gesamte Land beherschen werden.
Karsai und seine Möchtegernstreitkräfte hätten nicht die geringste Möglichkeit die Taliban aufzuhalten.

Und auch wenn so mancher Esoteriker das nicht gerne hören wird.
Die Taliban scheißen auf "Licht und Liebe".
Und Wer das nicht glaubt, darf ja gerne da fahren und Denen was von "LuL" erzählen.
Und wenn die Taliban Ihm dann die Eier abschneiden (oder Ihr etwas Anderes) werden Sie bestimmt auch nicht dadurch von Ihrem tun abgehalten das Sie sich ihr Karma versauen.