Warum ist Israel das Hauptziel muslimischer Feindseligkeit? Antworten...

[KingOfLions]

Von Staatsreligion habe ich ja auch nicht gesprochen.Aber der Koran ist halt auch ein weltliches Gesetzbuch.
Ich denke mal der Islam geht bei einem globalem Islam auch garnicht mehr von Staaten aus.

Also ich erkenne beim Koran nicht mehr weltliches Gesetzbuch, als bei unseren 10 Geboten. Ist halt immer eine Frage, wie solche Schriften interpretiert werden ... man denke nur an das Zölibat, das nirgendwo in der Bibel steht.

Auch hier kann ich nur sagen dass ich nicht von einer Staatsreligion gesprochen habe,sondern vom Volk.
Es lässt sich aber,je nach Interpretation,ein Staatsbegriff vom Volksbegriff ableiten.

Ich habe mir das auch überlegt. Klar ist für mich der Begriff Volk und Staat auch eng verknüpft. Aber Volk kann ja auch nur eine bestimmte Volksgruppe sein. Wie Du sagst, eine Sache der Interpretation.

Bei wem war das Volk Israel als es aus Ägypten auszog den Gast im gelobten Land?

Falscher Kontext! Es geht um die Gaststaaten die HEUTE Juden beherbergen (denn sie sind ja ein eigenes Volk, und nicht Teil des Staatsvolkes).

 

[Marku]

lesen scheint nicht deine stärke zu sein - und traumatisierung und schuldgefühl scheinst du zu verwechseln - ich rede von traumatisierung (das ist ein vererbbare psychise erkrankug und traumtisierte menschen haben wirkliche probleme im leben.)

deine ganze argumente - sind daneben!



shimon

Ich kann sehr gut lesen, sogar besser als du schreiben kannst. Ein Graus für jeden der die deutsche Sprache liebt.
Aber darum gehts nicht.
Mir gehts nicht darum, dass du in einem Beitrag von Traumatisierung gesprochen hast. Und vererblich (genetisch) ist Traumatisierung aufgrund einer Generation auch nicht.
Wenn dir oder anderen Juden diese Traumatisierung anerzogen worden ist, um das jüdische Volk weiter in der "Opferrolle" zu halten ist das eine andere Sache.
Dass ich darauf nicht allzuviel Rücksicht nehme, entspricht einfach meiner Einstellung die ich mir mit gewissenhaftem Ausernandersetzen der Geschichte erworben habe.
Schliesslich ist es eure Sache die Fesseln der Vergangenheit endlich zu sprengen und in eine unbelastete Zukunft zu gehen.
Und für dich sind doch alle Argumente daneben sobald man sich als Österreicher oder Deutscher von jeder Schuld gegenüber den Juden befreit fühlt.
Es gibt einen Film mit Ryan Gosling, wo dieser einen amerikanischen Nazi jüdischer Herkunft spielt.
Er verleugnet seine Herkunft weil er mit der Opferrolle der meisten Juden nicht mehr klar kommt.
Sein Hass auf sein eigenes Volk wird immer größer, weil er es ins seinem Inneren noch immer liebt. Und sich den Juden zugehörig fühlt.
Am Ende des Films schockt er die rechtsradikalen Zuhörer bei einem Vortrag damit, dass er meint man solle die Juden nicht länger hassen. Am meisten schadet man ihnen wenn man sie liebt und zwar aufrichtig. Pure Liebe dem jüdischen Volk gegenüber.
Den somit würde man ihnen die Opferrolle die sie so gerne leben, wegnehmen. Das Volk Israels müsste sich aus dieser Rolle schlussendlich befreien um wirklich frei zu sein.
Und das ist kein Film der von irgendwelchen Rechten gemacht wurde sondern mit jüdischer Beteiligung. Von Hollywood!
Und sorry, aber wenn du dich von deiner Traumatisierung endlich mal objektiv versuchen würdest zu entfernen, erkennst du vielleicht dass hier niemand mit dir schreibt der irgend ein plattes rechtsradikales Gedankengut verbreitet, sondern einfach nur versucht in der Gegenwart zu leben und aus dieser, für die Zukunft zu argumentieren.
Auch wenn ich dich als Zeitzeuge verstehen kann, nicht einfach von den Verbrechen der Vergangenheit Abstand nehmen zu können oder zu wollen.
Ich glaube, wäre ich in deiner Haut, würde es mir wohl auch nicht anders gehen.
Darum ein aufrichtiges Shalom Shimon.
Auch wenn du mich nicht verstehst, wünsche ich dir nichts schlechtes!
Liebe Grüße

 

[SchattenElf]

Also ich erkenne beim Koran nicht mehr weltliches Gesetzbuch, als bei unseren 10 Geboten. Ist halt immer eine Frage, wie solche Schriften interpretiert werden ...

Und wie verstehst du die Scharia?
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia

Falscher Kontext! Es geht um die Gaststaaten die HEUTE Juden beherbergen (denn sie sind ja ein eigenes Volk, und nicht Teil des Staatsvolkes).

Ja,war im falschen Kontext geschrieben weil ich es so verstanden hatte.

Aber die Juden in den "Gaststaaten" (wie du es nennst) haben zum grössten Teil die Staatsangehörigkeit ihres "Gaststaats" und sind somit auch Teil des Staatsvolkes.
In Israel gibt es auch Araber die die israelische Staatsangehörigkeit haben und somit Teil des Staatsvolkes sind.
Man muss da glaube ich unterscheiden in politisches Volk (Staatsangehörigkeit) und religiöses Volk (jüdisches Volk).
Interessanter Weise gibt es in Isarel extrem orthodoxe Juden die den Staat Iasael in seiner jetzigen Form ablehnen.

 

[KingOfLions]

Und wie verstehst du die Scharia?

Tja, die ist tatsächlich ein Problem. Weil da in der islamischen Historie genau das passiert ist, was nicht passieren sollte. Gesetzeswerk vermischt mit Religion. Aber auch in Europa ist man ja gescheiter geworden ....

Aber die Juden in den "Gaststaaten" (wie du es nennst) haben zum grössten Teil die Staatsangehörigkeit ihres "Gaststaats" und sind somit auch Teil des Staatsvolkes.
In Israel gibt es auch Araber die die israelische Staatsangehörigkeit haben und somit Teil des Staatsvolkes sind.
Man muss da glaube ich unterscheiden in politisches Volk (Staatsangehörigkeit) und religiöses Volk (jüdisches Volk).
Interessanter Weise gibt es in Isarel extrem orthodoxe Juden die den Staat Iasael in seiner jetzigen Form ablehnen.

Unterschiedlicher Bezugspunkt. Ich habe mich auf die gefühlte bzw. anerzogene Volkszugehörigkeit bezogen, Du beziehst dich hier - natürlich mit dem gleichen Recht - auf die rechtliche Volkszugehörigkeit. Aber zählen tut letztenlich nur, wie wir uns fühlen, oder?
Hatten wir doch schon - überall auf der Welt eigene Judenviertel - weil den Juden nicht vertraut wurde. Zum Teil vielleicht weil sie anders waren (siehe unsere "Neubürger"), zum Teil weil sie als Zuwanderer suspekt waren, aber sicherlich auch als Spiegel dafür, dass sie heute ohne Zwang noch immer eine eigene Subkultur bilden (auch hier wieder die Parallele zu den Gastarbeitern) und sich damit nicht in das "Volk" integrieren. Menschlich nachvollziehbar, aber ein Problem, dann akzeptiert zu werden. Es hat halt alles eine Wechselwirkung.
Ist ungefähr wie im Islam, wo der Bürger seine Staatszugehörigkeit nie verliert (auch wenn er sie in Europa zurücklegt wenn er eingebürgert wird). Wie soll das Vertrauen schaffen?

 

[Shimon1938]

Ich kann sehr gut lesen, sogar besser als du schreiben kannst. Ein Graus für jeden der die deutsche Sprache liebt.
Aber darum gehts nicht.
Mir gehts nicht darum, dass du in einem Beitrag von Traumatisierung gesprochen hast. Und vererblich (genetisch) ist Traumatisierung aufgrund einer Generation auch nicht.
Wenn dir oder anderen Juden diese Traumatisierung anerzogen worden ist, um das jüdische Volk weiter in der "Opferrolle" zu halten ist das eine andere Sache.
Dass ich darauf nicht allzuviel Rücksicht nehme, entspricht einfach meiner Einstellung die ich mir mit gewissenhaftem Ausernandersetzen der Geschichte erworben habe.
Schliesslich ist es eure Sache die Fesseln der Vergangenheit endlich zu sprengen und in eine unbelastete Zukunft zu gehen.
Und für dich sind doch alle Argumente daneben sobald man sich als Österreicher oder Deutscher von jeder Schuld gegenüber den Juden befreit fühlt.
Es gibt einen Film mit Ryan Gosling, wo dieser einen amerikanischen Nazi jüdischer Herkunft spielt.
Er verleugnet seine Herkunft weil er mit der Opferrolle der meisten Juden nicht mehr klar kommt.
Sein Hass auf sein eigenes Volk wird immer größer, weil er es ins seinem Inneren noch immer liebt. Und sich den Juden zugehörig fühlt.
Am Ende des Films schockt er die rechtsradikalen Zuhörer bei einem Vortrag damit, dass er meint man solle die Juden nicht länger hassen. Am meisten schadet man ihnen wenn man sie liebt und zwar aufrichtig. Pure Liebe dem jüdischen Volk gegenüber.
Den somit würde man ihnen die Opferrolle die sie so gerne leben, wegnehmen. Das Volk Israels müsste sich aus dieser Rolle schlussendlich befreien um wirklich frei zu sein.
Und das ist kein Film der von irgendwelchen Rechten gemacht wurde sondern mit jüdischer Beteiligung. Von Hollywood!
Und sorry, aber wenn du dich von deiner Traumatisierung endlich mal objektiv versuchen würdest zu entfernen, erkennst du vielleicht dass hier niemand mit dir schreibt der irgend ein plattes rechtsradikales Gedankengut verbreitet, sondern einfach nur versucht in der Gegenwart zu leben und aus dieser, für die Zukunft zu argumentieren.
Auch wenn ich dich als Zeitzeuge verstehen kann, nicht einfach von den Verbrechen der Vergangenheit Abstand nehmen zu können oder zu wollen.
Ich glaube, wäre ich in deiner Haut, würde es mir wohl auch nicht anders gehen.
Darum ein aufrichtiges Shalom Shimon.
Auch wenn du mich nicht verstehst, wünsche ich dir nichts schlechtes!
Liebe Grüße

schon dein dritter oder vierter satz ist so was von dumm: menschen die traumatiseirt wurden geben ihre traumata an ihre kinder witer... wenn du das nicht weisst, dann beschäftige dich mit traumatherapie... merkwürdigerweise, sind nicht nur die opfer traumatisiert, sondern auch die täter..... das ist auch der grund, weswegen traumatisierung behndelt werden muss...


ein traumatiesierter mensch kann sich von der traumata "nicht entfernen" (wie du es vorschlägst) sondern er kann nur lernen mit den "bildern" zu leben. das heisst, von den bildern nicht überfluten zu lassen... wenn du weiterhin, so viel dummes zeug schreibst, dann zeigst du nur, dass du nichts weisst. ist ja weiter nicht schlimm - und dein "verständnis" für mich... kannst sonstwo hinstecken... ich muss mich mit dir nicht weiter beschäftigen.


machs gut


shimon a.

 

[Marku]

schon dein dritter oder vierter satz ist so was von dumm: menschen die traumatiseirt wurden geben ihre traumata an ihre kinder witer... wenn du das nicht weisst, dann beschäftige dich mit traumatherapie... merkwürdigerweise, sind nicht nur die opfer traumatisiert, sondern auch die täter..... das ist auch der grund, weswegen traumatisierung behndelt werden muss...


ein traumatiesierter mensch kann sich von der traumata "nicht entfernen" (wie du es vorschlägst) sondern er kann nur lernen mit den "bildern" zu leben. das heisst, von den bildern nicht überfluten zu lassen... wenn du weiterhin, so viel dummes zeug schreibst, dann zeigst du nur, dass du nichts weisst. ist ja weiter nicht schlimm - und dein "verständnis" für mich... kannst sonstwo hinstecken... ich muss mich mit dir nicht weiter beschäftigen.


machs gut


shimon a.

Trauma von früher zu nehmen um die Gegenwart zu rechtfertigen halte ich einfach nicht für konstruktiv.
Und nur weil man zu einer anderen Meinung als du kommt heißt das nicht sich mit diesem Thema nicht geügend auseinandergesetzt zu haben. Oder es nicht zu verstehen.
Du bist eben mit ziemlich viel Wut belastet, deswegen stecke ich mir mein Verständnis nicht irgendwohin.
Das schreibe ich nicht einfach so sondern meine es ernst. Wäre mir oder meinem Volk ähnliches zu meiner Lebzeit passiert könnte ich wohl auch nur daraus argumentieren.
Aber zornigen Menschen das klarzumachen ist eben nicht gerade leicht.
Es gibt eine Alternative zum Trauma leben, sich ehrlich versuchen daraus zu befreien.
Weiß nicht ob das leicht gelingen kann aber man muss sich schon dafür entscheiden sonst ändert sich in Bezug darauf gar nichts.
Liebe Grüße

 

[Shimon1938]

Shalom.

Diese ganze Diskussion nimmt eine "merkwürdige" Richtung. Der Ausgagngspunkt war die arabische Feindseeligkeit gegen Israel. Diese Feindseeligkeit hat unterschiedliche Geründe und aus meiner Sicht ist von beiden Seiten (Juden und Araber und Palestinenser) verursacht.

Inzwischen wird hier über alles geredet, bloss nicht über die Ursachen des Konflikts. Jeder "weiss" über das Judentum (jüdische Relligion) hier "gut Bescheid" - aber in Wirklichkeit werden hier "gojische Unwarheiten" ausgebreitet. Schon allein, dass scheinbar niemand wissen scheint, dass Judentum 2 Enrstehungsgestränge hat (nähmlich eine ältere von Abraham und erine jüngere von Moses) führt zu wilden Behauptungen über das Judentum. Dass auch noch eine 3. Fase der entstehung der heutigen Gesetze gab (in der Babilonischen Gefangenschft, wo die heute gültigen Relligionsgesetze in Talmud niedergelegt wurden) schein jeden hier völlig entgagngen sein.

Im Pritzip ist das auch gelichgültig - denn auch viele Juden werfen alles diesbezüglich durcheiender. (Siehe dazu auch die Debatte um die Beschbneidung und wer ist Jude: Aber das ist kalter Kaffe, und gehört auch nicht hierher),

Ob die Erklärung vom "Auserwählten Volk" wirklich alles restlos erklären kann weiss ich auch nicht recht - ich persönlich sehe darin mehr "Pflichten" als "Rechte", aber das ist auch nicht so wichtig. Jeder, der daran Anstoss nimmt, müsste sich Gedanken darüber machen, wie das gemeint war/ist und was alles jüdische Rabbiner dazu gedacht und geschrieben haben. Das führt eindeutig zu weit.

Wichtiger ist aber die aktuelle lage in Israel: Nach allen Anschein nach wird Netanjahu die wahlen gewinnen - darüber kann man schon unterschiedlicher Meinung sein. Für ein "Friedensprozess" ist das sicherlich nicht förderlich mehr kann ich dazu auch nicht sagen, weil ich nicht in Israel lebe. Fakt ist, dass er nach den Wahlen aussuchen kann mit wem er regieren möchte: Erkann weählen, ob er mit der Mitte regieren will, oder mit den Rechten. Und davon hägt es ab, was dort geschen wird - ich stecke nicht drinnen...


Shimon A.

 

[KingOfLions]

Inzwischen wird hier über alles geredet, bloss nicht über die Ursachen des Konflikts. Jeder "weiss" über das Judentum (jüdische Relligion) hier "gut Bescheid" - aber in Wirklichkeit werden hier "gojische Unwarheiten" ausgebreitet. Schon allein, dass scheinbar niemand wissen scheint, dass Judentum 2 Enrstehungsgestränge hat (nähmlich eine ältere von Abraham und erine jüngere von Moses) führt zu wilden Behauptungen über das Judentum. Dass auch noch eine 3. Fase der entstehung der heutigen Gesetze gab (in der Babilonischen Gefangenschft, wo die heute gültigen Relligionsgesetze in Talmud niedergelegt wurden) schein jeden hier völlig entgagngen sein.

Wenn Du dir die Mühe machen willst, würde ich es schön finden, hier vielleicht ein bisschen mehr dazu zu erfahren. Z.B. wodurch sich diese 3 Richtungen unterscheiden.

Im Pritzip ist das auch gelichgültig - denn auch viele Juden werfen alles diesbezüglich durcheiender. (Siehe dazu auch die Debatte um die Beschbneidung und wer ist Jude: Aber das ist kalter Kaffe, und gehört auch nicht hierher),

Wie die Christen auch!
Die Beschneidung ist sowieso ein anderes Thema, besonders durch die Mode in den USA sich beschneiden zu lassen, um besseren Sex zu haben - na ja, wahrscheinlich einfacher als mal ein Buch in die Hand zu nehmen.

Ob die Erklärung vom "Auserwählten Volk" wirklich alles restlos erklären kann weiss ich auch nicht recht - ich persönlich sehe darin mehr "Pflichten" als "Rechte", aber das ist auch nicht so wichtig. Jeder, der daran Anstoss nimmt, müsste sich Gedanken darüber machen, wie das gemeint war/ist und was alles jüdische Rabbiner dazu gedacht und geschrieben haben. Das führt eindeutig zu weit.

Es ist eindeutig zumindest einmal eine sehr grosse Belastung dieses Volkes. Die daraus resultierende Geschiche detto.

 

[Shimon1938]

Trauma von früher zu nehmen um die Gegenwart zu rechtfertigen halte ich einfach nicht für konstruktiv.
Und nur weil man zu einer anderen Meinung als du kommt heißt das nicht sich mit diesem Thema nicht geügend auseinandergesetzt zu haben. Oder es nicht zu verstehen.
Du bist eben mit ziemlich viel Wut belastet, deswegen stecke ich mir mein Verständnis nicht irgendwohin.
Das schreibe ich nicht einfach so sondern meine es ernst. Wäre mir oder meinem Volk ähnliches zu meiner Lebzeit passiert könnte ich wohl auch nur daraus argumentieren.
Aber zornigen Menschen das klarzumachen ist eben nicht gerade leicht.
Es gibt eine Alternative zum Trauma leben, sich ehrlich versuchen daraus zu befreien.
Weiß nicht ob das leicht gelingen kann aber man muss sich schon dafür entscheiden sonst ändert sich in Bezug darauf gar nichts.
Liebe Grüße

bedhalte deine "gute ratschläge" für dich, samt mit unterstellung von wut. wenn etwas wenig kronstruktiv ist, dann das dass du mir "wut" unterjubeln willst. lese nur das was ich schreib nicht mehr und auch nicht weniger.

wünsche dir ein erholsames wochende.


shimon

 

[KingOfLions]

@shimon, marku:

Wenn ich mir eure gegenseitig Beflegelung anschaue ... erkennt ihr auch gewisse Ähnlichkeiten? Merkt ihr beide eigentlich, dass bei euch jetzt genau die gleiche Dynamik läuft, wie zwischen Israel und Palästina? Wie zwischen Juden und der Welt?

Und es stellt sich auch die gleiche Frage: weitermachen wie bisher, oder gäbe es auch noch eine andere Alternative?