Warum geht Mann/Frau eigentlich in den Swinger-Club???

[MorgainelaFay]

Wenn ich nicht möchte oder kein Bedürfnis danach habe, muß ich mir nicht einreden lassen, daß ich zu wollen habe, weil es normal wäre. - Ja was ist denn nun richtig oder falsch? Sind meine Bedürfnisse nichts wert, nur weil sie nicht "normal" sind? Und von dem abweichen, was die Gesellschaft oder Allgemeinheit als normal empfindet? Das ist mir ebenso gleichgültig, wie den Frauen oder Männern die es als normal empfinden, sich durchs Leben zu f... Alle leben letztendlich das aus, was sie meinen ausleben zu müssen oder zu können oder zu brauchen. Was da letztendlich normal ist - stimmt schon, kann ich eigentlich nicht beurteilen. Und jeder muß selbst mit dem klar kommen, was er/sie lebt oder meint leben zu müssen.


Mit "lästiges Übel", welches mir eingeredet worden sein soll, hat das überhaupt nichts zu tun. Denn das hat nie jemand getan!! Es sind meine ganz eigenen persönlichen Empfindungen, die vermutlich/vielleicht daher stammen, daß ein Kerl seinen Schwanz oder seine Finger nicht still halten konnte, als ich noch Kind war.
Nichts mit "böser-verstockter" Erziehung (da gab es ganz andere Probleme) oder irgendwelchem religiösen Trallala dem ich mich mit unterordne. Nichts von Außen, was mich den "Moralapostel" spielen läßt.

Kaji

Das kann ich ja alles nachvollziehen, solange Du über Deine ganz persönliche Geschichte sprichst. Du hast das recht zu sein wie Du bist und zu empfinden, wie Du bist.
Ich brech nur immer zusammen, wenn dann verallgemeinert wird und Du hast leider auch verallgemeinert, frei nach dem Motto:
"Alle Männer nicht sexgeil und wollen nur das eine"
"Alle Frauen finden wenig an Sex und fühlen sich durch den *Trieb* des Mannes belästigt."
Mein Gott, ich fühle mich weder ständig durch Männer belästigt, noch habe ich das Gefühl, das das männliche Bedürfnis stärker ausgeprägt ist als mein eigenes!
...Aber wer weiß, vielleicht fühlen sich ja manche Männer durch mich belästigt...

Das ist ein historisches aber auch religiöses Problem. Warum werden Frauen in manchen Kulturen (bis heute) beschnitten, warum zwängen Moslems ihre Frauen in Kutten, Kopftücher oder in Schleier? Indirekt sogar ein Problem der (übertriebenen) Emanzipation: eigene Erwartungshaltung , gesellschaftliche und historische Rolle, Prägung durch die Familie und sexuelle Revolution, religiöse Zwänge, Befreiung der Frau........... das Konglomerat verschiedenster alter und neuer Zwänge führt zum Chaos und übrig bleibt kurioserweise ein recht überholtes, gar nicht freies Bild, welches die Frauen selbst haben, häufig zumindest. Das ist auch gut in den anderen "Hurenthreads" zu beobachten - die größten Sexgegner (außer Opti) sind Frauen. Zumindest was den Sex der jeweils anderen betrifft. (eine Projektion?)
Wenn Du aufmerksam liest, findet sich immer wieder so etwas, wie Sex ist schmutzig usw. usf. sowie totales Unverständnis gegenüber den Männern, welche Sex freier betrachten. Irgendwie hat sich das in unserer Gesellschaft nicht wirklich geändert, eine Frau mit öfters wechselnden Partnern ist eine "Nutte", ein Mann ist lediglich potent. (Was schlußendlich auch mit der biologischen Rolle zusammenhängt)

Ein bißchen kann ich Dich beruhigen, es gibt auch Männer, welche sich daran erfreuen, wenn die Partnerin möglichst viel Lust empfindet.

(Über Swinger-Clubs kann ich nichts sagen)

L.G.

Danke für das nette Statement. Ja, Du hast recht, es ist leider immer noch eine gesellschaftliche Prägung in diese Richtung da und es sind, wie immer die Frauen, die das System aufrechterhalten. (So wie es auch die Frauen sind, die freiwillig den Schleier tragen oder für die Beschneidung von Mädchen sind).
Ich wehre mich nur, seid ich denken kann gegen dieses Klischee.
Erschreckend z. B. auch, dass laut Statistiken über ein drittel aller Frauen noch nie in ihrem Leben eine sexuellen Höhepunkt erlebt haben!

LG

So jetzt schau ich mal welcher Frau ich eine reinhaue und danach flachlege!

Umgekehrte Reihenfolge wäre bestimmt besser, dann ist die Frau bestimmt williger!

( Achtung Ironie )

 

[MorgainelaFay]

Ich möchte hier noch etwas loswerden zu der Opfer-Täter-Thematik in bezug auf sexistsiche Gewalt, die hier mehrfach angesprochen wurde. (Obwohl mir wirklich nicht ganz klar ist, was das nun mit SWINGERCLUBS zu tun haben soll. Wo es doch im Swingerclub um das Ausleben von Lust geht, im gegenseitigen Einvernehmen und nicht um das Ausleben von Gewalt gegen Frauen!)

Opfer und Täter sind immer zwei Seiten einer Medallie. Und oftmals, karmisch gesehen sind wir in dem Spiel mal Opfer mal Täter. Gewalt gegen Frauen ist schlimm, genauso wie Gewalt gegen Kinder oder Gewalt gegen Männer (denn die gibt es ja auch). Aber wenn wir ständig uns als Opfer fühlen, z. B. als Opfer von sexistischen Anmachen, dann sollten wir uns vielleicht mal ehrlich fragen, warum habe ich eine Opfermentalität in mir? Warum ziehe ich diese Dinge ständig an? Ein Täter sucht sich seine Opfer und er sucht sich die, die gerne Opfer sein wollen (wenn auch nur unbewußt).

Befreiung bedeutet nicht ständig voller Wut anklagend durch die Welt zu rennen und alle Männer als "Schweine" zu beschimpfen, in dem Moment bleiben wir gefangen im permanenten Opfer-Täter Spiel.
Befreiung ist eine innere Haltung, eine innere Freiheit eine Wissen um den eigenen Wert als Frau, eine selbstbewußte Haltung. Und sobald wir diese Haltung haben, hört auch das Opfer-Täter Spiel endlich auf...

LG

 

[AmandaJohneson]

Multipler Orgasmus,ist mehrere aufeinanderfolgende..

Alle Lö..... -man ich trau mich garnicht das Wort auszusprechen-braucht Frau auch nicht *räusper*
Die Erregung beim Sex mit mehreren Männern ist aber viel höher,daher erreicht Frau diesen Orgasmus eher mit mehreren Männern.G-Punkt Stimulation löst ihn auch aus,die meisten Frauen ejakulieren auch dabei,die Flüssigkeitkeit ist klar wie Wasser und geruchlos,-aber lecker.

Du magst da ja auf einschlägige Erfahrungen zurückgreifen können, vielleicht ist es aber auch nur eine sehr selektive (oder auch Wunsch-) Betrachtung.

Wenn ich mir die von dir empfohlene Seite so *überschlägig* anschaue, dann würde ich persönlich vermuten, daß Frau dabei weniger multiple Orgasmen hat, als es mehr einer pornografischen Selbstdarstellung ähnelt, die ganz sicher den Beteiligten auch einen gewissen Lustgewinn verursacht. Vielleicht wird man ja auch auf diese Art und Weise entdeckt, wer weiß.

Nur hat das wohl wenig mit multiplen Orgasmen zu tun, die nur durch den Beischlaf mit mehreren Männern gleichzeitig erfahren werden. Ich würde das Abgebildete da eher als sportlichen Kraftakt sehen und du wirst es vielleicht nicht glauben, aber auch Frau braucht ein wenig Stimmung und mehr, um zu einem Orgasmus zu kommen (wie passend). Natürlich schliesse ich nicht aus, daß es Leute gibt, die NUR so können, ganz bestimmt (bin sogar sicher, daß das sehr viele betrifft und zur Zeit immer mehr werden). Aber die Damen machen doch eher einen ziemlich fertigen Eindruck, denn einen lustvollen.

Multiple Orgasmen sind in der Tat zumeist mehrere aufeinanderfolgende Orgasmen und ja, man unterscheidet noch in einen klitoralen und einen G-Punkt-Orgasmus und sie können auch beide zusammen *auftreten* je nachdem. Die Anzahl der Männer, die da bemüht sind, noch etwas zu finden, wo sie ........ spielt dabei keine Rolle.

Danke für das nette Statement. Ja, Du hast recht, es ist leider immer noch eine gesellschaftliche Prägung in diese Richtung da und es sind, wie immer die Frauen, die das System aufrechterhalten. (So wie es auch die Frauen sind, die freiwillig den Schleier tragen oder für die Beschneidung von Mädchen sind).
Ich wehre mich nur, seid ich denken kann gegen dieses Klischee.

Und was ist DAS gerade für eine Verallgemeinerung und für ein Klischee, was du da ablieferst?

 

[MorgainelaFay]

Nur hat das wohl wenig mit multiplen Orgasmen zu tun, die nur durch den Beischlaf mit mehreren Männern gleichzeitig erfahren werden.

Soso, davon wußte ich ja noch gar nichts...

Und was ist DAS gerade für eine Verallgemeinerung und für ein Klischee, was du da ablieferst?

Darf ich fragen, was genau Du mir vorwerfen willst?

Gut ich hatte wohl vergessen zu erwähenen, dass es natürlich auch Frauen gibt, die das Sytem der Unterdrückung nicht aufrecht erhalten wollen und sich dagegen wehren. Sonst hätte gäbe es wohl kaum jemals eine Frauenbewegung gegeben, oder? Wahrscheinlich habe ich das als selbstverständlich vorausgesetzt und deshalb nicht extra erwähnt.

Aber wenn man natürlich, so wie Du verzweifelt und spitzfindig nur nach irgendwas im Text sucht, was man übelnehmen kann, dann wird frau schon etwas finden. Wie frustriert mußt Du sein...

 

[AmandaJohneson]

Soso, davon wußte ich ja noch gar nichts...

Das denke ich mir nun fast, daß du dir nicht vorstellen kannst, daß es auch anders geht, daher habe ich es erwähnt. Um die Vielfalt zu wahren sozusagen.

Darf ich fragen, was genau Du mir vorwerfen willst?

Gut ich hatte wohl vergessen zu erwähenen, dass es natürlich auch Frauen gibt, die das Sytem der Unterdrückung nicht aufrecht erhalten wollen und sich dagegen wehren. Sonst hätte gäbe es wohl kaum jemals eine Frauenbewegung gegeben, oder? Wahrscheinlich habe ich das als selbstverständlich vorausgesetzt und deshalb nicht extra erwähnt.

Du darfst fragen, aber du hast es ja schon selbst erkannt. Der Satz springt doch ziemlich ins Auge, findest du nicht? Als ob Männer zu diesem System so überhaupt nichts beigetragen haben. Sonst lies ggf. nochmal nach.

Aber wenn man natürlich, so wie Du verzweifelt und spitzfindig nur nach irgendwas im Text sucht, was man übelnehmen kann, dann wird frau schon etwas finden. Wie frustriert mußt Du sein...

Und wenn dir übel ist, wie wäre es, wenn du dich anderweitig erleichterst, bevor du dich hier zu Wort meldest?

 

[MorgainelaFay]

Als ob Männer zu diesem System so überhaupt nichts beigetragen haben. Sonst lies ggf. nochmal nach.

Habe ich irgendwo geschrieben, dass Männer zum Patriachat nichts beigetragen haben? Wohl kaum! Das wäre wohl der größte Unsinn, denn ich seit langem gehört haben...
Aber es sind nicht nur die "bösen Männer", die es aufrechterhalten, sondern auch die Frauen, die sich mit der ihnen zugedachten Rolle abfinden und die Frauen, die ihre Söhne zu Machos und ihre Töchter zur Unterwürfigkeit erziehen... leider...
Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß.

 

[AmandaJohneson]

Habe ich irgendwo geschrieben, dass Männer zum Patriachat nichts beigetragen haben? Wohl kaum! Das wäre wohl der größte Unsinn, denn ich seit langem gehört haben...
Aber es sind nicht nur die "bösen Männer", die es aufrechterhalten, sondern auch die Frauen, die sich mit der ihnen zugedachten Rolle abfinden und die Frauen, die ihre Söhne zu Machos und ihre Töchter zur Unterwürfigkeit erziehen... leider...
Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß.

Also neu ist mir das wirklich nicht, was du da schreibst. Und auch weiß ich nicht, wer eigentlich immer die Begriffe *böse Männer*, *Sexmonster* usw. hier einführt. Habe die außer von denen, die sich dadurch angepies.... fühlen, bisher nicht gelesen, gestehe aber ein, daß ich die *Hurenthreads* tatsächlich nicht gelesen habe, nur immer wieder die Überschriften in der Rubrik "Heutige Beiträge".

Nein, worum es mir geht, ist die Wunschvorstellung, man möge sich auf einer virtuellen Plattform, wo nur über Beiträge textlich kommuniziert wird, so präzise, unmißverständlich und klar wie möglich ausdrücken, so daß es nicht permanent zu solchen Mißverständnissen und Hochkochereien kommen muß.


Zur Unterstützung zitiere ich nochmal:

....und es sind, wie immer die Frauen, die das System aufrechterhalten.

Was soll ein Leser hier voraussetzen, was im Satz nicht erwähnt wurde, aber unterschwellig angeblich bereits enthalten sein mag?

Es fällt mir irgendwie schwer zu erkennen, welche Selbstverständlichkeiten dort enthalten sind, da sie sich mir offenbar entzogen haben.


Außerdem wäre es toll, ein wenig mehr auf das Geschriebene zu achten und sich zu bemühen, die Eigen-Deutungen auf ein möglichst geringes Maß zu reduzieren, ich verweise hier auf die Thesen-Interpretationen (also nicht auf dich), die von anderen für andere *wohlwollend* formuliert werden. Ich kann gut darauf verzichten, sollte ich eine These formulieren wollen, so würde ich dies natürlich ganz gerne selbst machen und niemanden dafür beauftragen, aus wenigen meiner Sätze eine solche zu erstellen und hier zu veröffentlichen.

 

[MorgainelaFay]

Also neu ist mir das wirklich nicht, was du da schreibst. Und auch weiß ich nicht, wer eigentlich immer die Begriffe *böse Männer*, *Sexmonster* usw. hier einführt. Habe die außer von denen, die sich dadurch angepies.... fühlen, bisher nicht gelesen, gestehe aber ein, daß ich die *Hurenthreads* tatsächlich nicht gelesen habe, nur immer wieder die Überschriften in der Rubrik "Heutige Beiträge".

Nein, worum es mir geht, ist die Wunschvorstellung, man möge sich auf einer virtuellen Plattform, wo nur über Beiträge textlich kommuniziert wird, so präzise, unmißverständlich und klar wie möglich ausdrücken, so daß es nicht permanent zu solchen Mißverständnissen und Hochkochereien kommen muß.


Zur Unterstützung zitiere ich nochmal:




Was soll ein Leser hier voraussetzen, was im Satz nicht erwähnt wurde, aber unterschwellig angeblich bereits enthalten sein mag?

Es fällt mir irgendwie schwer zu erkennen, welche Selbstverständlichkeiten dort enthalten sind, da sie sich mir offenbar entzogen haben.


Außerdem wäre es toll, ein wenig mehr auf das Geschriebene zu achten und sich zu bemühen, die Eigen-Deutungen auf ein möglichst geringes Maß zu reduzieren, ich verweise hier auf die Thesen-Interpretationen (also nicht auf dich), die von anderen für andere *wohlwollend* formuliert werden. Ich kann gut darauf verzichten, sollte ich eine These formulieren wollen, so würde ich dies natürlich ganz gerne selbst machen und niemanden dafür beauftragen, aus wenigen meiner Sätze eine solche zu erstellen und hier zu veröffentlichen.

Ich denke, ich habe genug dazu gesagt.
Wenn jemand die Intension des Geschriebenen - auch nach Erläuterung - gar nicht zur Kenntnis nehmen will, sondern sich weiterhin an irgendwelchen Formulierungen hochzieht, dann noch viel Spaß weiterhin beim Aufregen.
Ich denke, dass ich meine Beiträge schon überlege, vielleicht nicht über alle möglichen und unmöglichen Formulierungen siniert habe...
Aber spätentes nach einer Erklärung dazu, sollte das Thema auch aus der Welt sein...

 

[Ramar]

Schön zu erkennen, hier, wie friedlich und durchleuchtet Frauen (ohne Männer) sein können.

L.G.

Ramar

 

[AmandaJohneson]

Ich denke, ich habe genug dazu gesagt.

Da muß ich dir jetzt allerdings Recht geben, du hast tatsächlich genug gesagt hier.


Und wenn das die unausgeglichenen Auswirkungen vom Besuch eines Swingerclubs sind ......

Wie frustriert mußt Du sein....

...... dann tue ich ganz sicher gut daran, mir diese Erfahrung auch weiterhin zu ersparen.



Nichts für ungut, aber du hast mich nicht überzeugt.