Verständnis für Neonnazi-Attacken?

Ich kann mir nicht unbedingt vorstellen, dass es quasi nach außen gerichteter Hass wegen dem ausländischen Vater war. In einem rassistischen Weltbild könnte er sich ja gar nicht davon absetzen, weil die Abstammung höchst relevant ist.

Wenn man sich den Vornamen anschaut ist er vermutlich Halbitaliener, und das wäre mit italienischem Faschismus auch vereinbar.

Eventuell hat es trotzdem was mit der Kindheit zu tun, aber an eine derartig klare Ursache glaube ich nicht.

Ansonsten sollte man bei dem Fall auch sehen, wie einfach es offensichtlich ist, sich als jemand auszugeben der man nicht ist, weil es ja politisch unkorrekt ist uns die Leute genauer anzuschauen. Nicht einmal eine entsprechende Sprache muss man offensichtlich können. Dieses Mal hat diese Naivität eben ein Terrorist aus Deutschland ausgenutzt (nebenbei gerade heute wieder jemand aus einem anderen Land verhaftet worden). Zum Glück wurde er doch noch vorher erwischt.

Ich hab auch Halbitaliener in der Familie. Wenn das nicht speziell anders gefördert wird, orientieren sich die Kinder ganz nach dem Ort, wo sie aufwachsen. Das ist auch bei vielen Secondos der Fall. Es ist deshalb unwahrscheinlich, dass die Identifikation über den italienischen Faschismus ging. Auch zu Zeiten des Nazireiches waren die in der Regel dunkelhäutigeren Italiener weniger antisemitisch als die Deutschen, welche die Juden eigens bei den Italienern anforderten zum Abtransport.
 
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Ich hab auch Halbitaliener in der Familie. Wenn das nicht speziell anders gefördert wird, orientieren sich die Kinder ganz nach dem Ort, wo sie aufwachsen. Das ist auch bei vielen Secondos der Fall. Es ist deshalb unwahrscheinlich, dass die Identifikation über den italienischen Faschismus ging. Auch zu Zeiten des Nazireiches waren die in der Regel dunkelhäutigeren Italiener weniger antisemitisch als die Deutschen, welche die Juden eigens bei den Italienern anforderten zum Abtransport.

Ich bin selber ein Halbitaliener.

Und richtig, ich bin auch kulturell praktisch nur deutsch. Zumindest lebte ich nie in Italien und kann die Sprache nicht.

Was ich hier eigentlich meinte war, dass seine Herkunft damit vereinbar ist, da Mussolini mit Hitler verbündet war.
Ok, es gibt auch russische Nazis, egal ob Hitler slavische Ethnien zu Untermenschen erklärt hat, insofern... Aber was ich eben nicht denke ist, dass dieser Franco A. auch ausländerfeindlich gegenüber Italienern ist, und dass das quasi ein komplett generalisierter Angriff auf den Vater ist.

Der italienische Faschismus war tatsächlich nicht so antisemitisch, aber dass das damit zu tun hat, dass Italiener etwas "dunkler" sind halte ich für Unsinn.
 
@PsiSnake
Ja, ich weiß, dass es auch helle, blauäugige Italiener gibt, aber das arische Bild des blonden Blauäugigen passt so gar nicht zu den italienischen Südländern, so kaffeebraun, wie viele von ihnen werden. Ich werde jedes Mal neidisch, wenn meine kleine Nichte so ohne Dazutun diese hübsche Gebräuntheit erhält und sie mich wegen meinem Hellhäutersonnenbrand auslacht. :D
 
@PsiSnake
Ja, ich weiß, dass es auch helle, blauäugige Italiener gibt, aber das arische Bild des blonden Blauäugigen passt so gar nicht zu den italienischen Südländern, so kaffeebraun, wie viele von ihnen werden. Ich werde jedes Mal neidisch, wenn meine kleine Nichte so ohne Dazutun diese hübsche Gebräuntheit erhält und sie mich wegen meinem Hellhäutersonnenbrand auslacht. :D

Es ging mir darum, dass da so ein implizierter Kontext entsteht, dass sie möglicherweise deshalb weniger semitisch waren.
Quasi diese gefährliche Idee von manchen Leuten, dass die Gefahr rassistisch zu sein steigt, wenn man hellhäutig ist und umgekehrt. Jeder kann sich für überlegen halten. Gibt auch einige schwarze Rassisten, die die weiße Hautfarbe quasi zum Albinismus erklärt haben (Krankheit halt). In Italien würde man sich vermutlich am ehesten auf die Geschichte berufen, wie es Mussolini auch gemacht hat. Gibt auch Länder nebenbei wo möglichst weiße Haut als toll gilt, obwohl die Leute dort eher dunkel sind, wie in Indien. Gibt vieles...

P.S: Ansonsten bin ich eigentlich sehr hell (bis eher blass^^) obwohl mein Vater richtig aus dem Süden Italiens (Pantelleria) kommt, wobei ich auch nicht in die Sonne gehe.
 
@PsiSnake
Ja, ich weiß, dass es auch helle, blauäugige Italiener gibt, aber das arische Bild des blonden Blauäugigen passt so gar nicht zu den italienischen Südländern, so kaffeebraun, wie viele von ihnen werden. Ich werde jedes Mal neidisch, wenn meine kleine Nichte so ohne Dazutun diese hübsche Gebräuntheit erhält und sie mich wegen meinem Hellhäutersonnenbrand auslacht. :D
Niedlich.
:rolleyes:
 
@SchattenElf
Willst Du nicht lieber einen eigenen Thread zu Deinen Einwänden aufmachen? Das wäre ja durchaus erlaubt. Man muss das ja nicht unbedingt in diesen Thread reinzwängen. Klar gibt es gewisse Korrelationen zwischen Gegenpolen, aber jeder Thread hat nun mal einen vom TE festgesetzten Schwerpunkt, das muss man schon auch anerkennen, egal wie sinnentleert dies unter Unständen erscheinen mag und derlei Ausblendungen von Apekten vielleicht wirklich gewisse Einseitigkeiten hervorbringen kann unter ungünstigen Umständen. Auf der anderen Seite besteht die Gefahr der Relativierung, indem man immer wieder auf Gegenläufiges ablenkt.

Aber das wär ja in einem eigenen Thread ebenso ansprechbar. Es ist ja immerhin noch im gleichen Forum und wird sicher ebenso gelesen wie der Thread hier. :)

Welche Einwände die ich hier in den Thread einbringe meinst du denn?
Oder meinst du, dass alle meine Aussagen die ich hier im Thread gemacht habe OT sind?

@Joey, es geht mir nicht darum dass die Multikulti-Fraktion nicht ausreichend das macht was die Monokulti-Fraktion will.
Es geht mir darum dass man ein vernünftiges und gesundes Mittelmaß findet was auch Kompromisse zulässt.

Doch, darum geht es - zumindest dem Wortsinn Deiner Formulierung nach.

Das was du als Wortsinn meiner Formulierung erklärst, ist letztlich nichts anderes als deine Interpretation meiner Worte.
Den wirklichen Sinn, der hinter meinen Worten steckt, hast du, meiner Ansicht nach, nämlich nicht erkannt.
Das kannst du auch nicht, weil DU eben nicht ICH bist. Anders herrum hätte das evtl. übrigens auch seine Berechtigung.

Denn Kompromisse bedeuten eben meist, dass beide Seiten aufeinander zugehen und einander Zugestaendnisse machen, so dass das Resultat keinem der beiden Seiten vollstaendig entspricht. Im Idealfall koennen zwar Kompromisse so aussehen, dass die Ziele und Wuensche beider Seiten vollumfaenglich erfuellt werden... so ein Idealfall ist aber nur selten moeglich.

Diese Aussage erinnert mich spontan an den von den fundamentalistischen Grünen in den 1980er Jahren verwendeten Spruch:
"Konsens ist Nonsens"
Die fundamentalistische Multikulti-Fraktion unterscheidet sich von der fundamentalistischen Monokulti-Fraktion (Nazis) somit einzig und allein in der politisch-gesellschaftlichen Vorstellung. Die Herrangehensweise ist bei beiden Seiten aber prinzipiell identisch.
Deshalb sage ich hier ja auch immer wieder, dass man rechte Gewalt nur im Kontext zur linken Gewalt diskutieren kann. Denn ich bin überzeugt davon dass wenn ich einen Thread über Linke Gewalt eröffnen würde, als Gegenargumente die Rechte Gewalt als eine Art Ursache&Wirkung eingebracht werden würde.Wenn man nicht politisch-ideologisch völlig verbohrt wäre ( das meine ich allgemein und nicht auf dich bezogen, Joey) würde man diese Realität und Fakt auch anerkennen können, dass Beides, Rechte&Linke Gewalt, untrennbar mit einander verwoben ist.

Damals lebte ich noch in Hamburg. Ich erinnere mich an eine Wahl - ich glaube, es war 1997 oder 1998 - in der die DVU Flugzeuge angemietet hat, die Schriftbanner mit der Aufschrift: "Waehlt DVU" am Himmel hinter sich herzogen. Hinter diesen Flugzeugen flog oft ein weiteres mit dem Schriftbanner: "Nazis raus". Ich habe mich damals darueber diebisch gefreut. Nun waere meine Frage an Dich, ob diese Aktion in Deinen Augen auch undemokratisch war.

An den Vorfall mit den beiden Flugzeugen kann ich mich auch noch gut erinnern :)
(kam damals in den Nachrichten)
Und auch unter der Prämisse dass du dich damals diebisch gefreut hast, über den Flugzeugbanner "Nazis raus" frag ich dich, was für eine politisch sinnentleerte Aussage/Phrase ist dieses "Nazis raus" eigentlich? (Was übrigens ebenso für den Banner "Wählt DVU" galt)
Nein, undemokratisch fand ich diese Aktion damals sicher nicht. Aber ich fand diese Aktion politisch unsinnig und zeigte mir auf, dass die sogenannten/selbsternannten Antifaschisten politisch überhaupt nicht ernst zu nehmen sind.
Warum?
Politik, und ich meine ernst zu nehmende Politik, sollte immer beinhalten mindestens 1 Schritt weiter zu denken.
Wenn die antifaschistischen "Nazis raus" Brüller den Anspruch haben sollten gesellschaftlich ernst genommen zu werden,
dann müssen sie auch Antworten parat haben müssen, wohin-raus die Nazis denn sollen !?
Auf eine einsame Insel, oder wohin sonst? Diese antifaschistischen Brüller kann man politisch nicht ernst nehmen!
Und genau in dem gleichen Fahrwasser sehe ich auch die fundamentalistische Multikulti-Fraktion sowie die fundamentalistische Monokulti-Fraktion (Nazis).
Das Eine ist politisch nicht besser als das Andere!
Raus aus diesem Dilemma kommt das Eine wie das Andere nur durch Kompromisse und Verständigung.
Aber dazu sind beide Seiten nicht bereit ! (Konsens ist Nonsens)

Wo ziehst Du die Grenze zwischen dem ebenfalls demokratischen Recht der Widerrede und dem undemokratischen Verhalten, z.B. Wahlplakate zu beschmieren?

Diese Grenze hast du doch selber schon schön erklärt,
nämlich durch das demokratische Recht, welches von der Verfassung auch abgedeckt ist und dem undemokratischem Verhalten, welches eben nicht von der Verfassung abgedeckt ist.
Der deutsche Staat hat es, zumindest gegenwärtig, geschafft den Staatsschutz
https://www.bka.de/DE/DasBKA/Organi...atsschutz/polizeilicherstaatsschutz_node.html
zu mobilisieren wenn Wahlplakate zerstört werden. Egal von welcher extremen politischen Seite.
Auch der dt. Staat hat diesbezüglich, meiner Ansicht nach, endlich dazugelernt.

Keine Wahlwerbung beschmieren, keine Parteitage uebermaessig stoeren... hast Du noch weitere Punkte, was Du Dir von der Multikulti-Fraktion wuenschst?

Ja, nämlich Andersdenkende in ihrem Denken zu respektieren.
Das erwarte ich übrigens auch von den Nazis.
Deshalb ist das, in meinen Augen, auch ein sich geschlossener Kreis, wenn wir heute im Jahre 2017 von Rechter Gewalt sprechen und die Linke Gewalt mit einbeziehen. Anders herrum übrigens genauso, deshalb es keinen wirklichen Sinn machen würde einen extra-Thread über Linke Gewalt zu eröffnen.
 
Ja, nämlich Andersdenkende in ihrem Denken zu respektieren.
Das erwarte ich übrigens auch von den Nazis.

Vergiss es , Nazi und respektieren von Andersdenkenden passt nicht zusammen.

Deshalb ist das, in meinen Augen, auch ein sich geschlossener Kreis, wenn wir heute im Jahre 2017 von Rechter Gewalt sprechen und die Linke Gewalt mit einbeziehen.
Ja....

Die meisten politisch motivierten Straftaten verübten im vergangenen Jahr Neonazis und andere Rechte. Die Gewalt von Linksextremisten ist um mehr als 24 Prozent zurückgegangen.
Quelle: http://www.tagesspiegel.de/politik/...-hoechsten-stand-seit-15-jahren/19709672.html

Anhand dieser Entwicklung solle man doch äusserst wach sein ......................
 
100% Zustimmung. Ich denke, daß Shimon hier Gespenster sieht und mit hoher emotionaler Energie gegen Positionen angeht, die niemand behauptet hat.



gespenster?... oder wiederkdehr der weimarer republik... was sagt der kleien tommi dazu was bei der bund herauskam? kommt ein kleiner staatputsch?

shimon
 
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Liebe Leut,

manche schreiben hier so haarsträeubende Sachen zusammen, dass mich nicht mal mehr wundert, dass in D. 20% Nazis ihr Leben fristen.. ich weiss nicht .... soll ich über Manches hier lachen oder weinen? Was wird hier los sein wenn Wir, die Child Survivors, ausgestorben sind?

Shimon
 
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