"Spirituelle" Gruppen und Kindesmissbrauch

  • Ersteller Ersteller Gawyrd
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Durch diese Fragestellung lässt sich das Problem nicht lösen, denn niemand von uns war dabei. Es kann sich nur jeder selbst die Frage nach der eigenen Wahl stellen. Und ich meine, die Wahl hat mit der eigenen inneren Stärke zu tun. Die ist bei jedem verschieden ausgeprägt. Roksenia sprach von sich und dass sie in sich die Reife spürte, sich auf ihre Weise der Gewalt zu entziehen. Das ist ihre ureigene Erfahrung und ich meine sie sollte respektiert werden. Wie ich Roksenia kenne, verachtet sie schwächere Menschen nicht, sondern versucht, einen Zusammenhang herzustellen, der sich aus ihrem Erleben erschließt. Könnte man nicht einfach mal jeden das schildern lassen, was aus dem eigenen Erleben stammt?

K.S.

Du meinst also, die Theorie, es hänge von der eigenen Wahl ab, ob eine Vergewaltigung/ein Mißbrauch stattfinde, gilt nur für Roksenia allein? Klar spricht sie über ihre eigene Erfahrung und das ist ja gut so. Ich hatte aber eher den Eindruck, daß sie das auch als allgemeinen Zusammenhang formuliert.

Das läßt sich auch sprachlich nachweisen, deine These, Roksenia spreche nur von sich, steht auf tönernen Füßen. Habe dir mal in folgendem Posting alle Wörtchen schwarz eingefärbt, die klar zeigen, daß Roksenia ihre Theorie, es sei alles eine Frage der Wahl und der Entscheidung verallgemeinert.

Man hat keine Schuld. Man hat die Wahl.

Rede ich so unverständlich? Ich denke, ich weiß, wo das größte Problemchen hier ist. Für die Menschen, die nicht gewohnt, zu wissen, dass sie die Wahl haben, ist es nicht möglich zu begreifen, was die Wahl an sich ist.

Das ist so, als würde ich eine andere (wie hieß es noch einmal?) Dimension zu erklären versuchen.

Der Mensch, der sich nicht als freies Wesen akzeptieren kann, kann auch die Bedeutung der "Wahl" nicht fassen. Gilt für alle, die in der Schuld-Falle hocken und keinen Ausweg sehen wollen.

Dann würde sich in der Tat in vollem Umfang die Frage stellen, welche "innere Stärke", "Wahlmöglichkeit" man einer 4-jährigen wie Madeleine zuschreiben könnte, die nicht einmal weiß, was *MIßbrauch* ist.
 
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Oh doch. Mit dem bis zum Abwinken bereits bekannten Lieblingsfertigteilsatz, den ich nimmer herschreibe, weil ihn meine Finger jetzt nimmer in die Tasten bringen.
Ja das stimmt auch wieder:move1:

Trampeltiere machen ja auch nicht absichtlich "Geschirr" kaputt und sie werden nicht beim "Aufräumen" oder "reparieren" helfen können:clown:
 
Oh. Da kann ich jetzt was aus meiner Erfahrung beisteuern. Dieses Muster kommt mir nicht nur bekannt vor, es IST mir aus nächster Nähe bekannt. Genau dieses Kreisen um sich selbst, sich selbst als einzigen Bezugspunkt und der eigene Weg ist der einzig richtige... und deshalb kann ich dir dazu sagen, das gibt es auch außerhalb von Sekten. Ich kenne mehrere Fälle, persönlich, zum Teil sogar gut. Sie haben alle eines gemeinsam. Sie sind mißbraucht worden. Und da tut sich jetzt aber ein weiterer Blickwinkel auf. Offenbar besteht zwischen sektenartigem Denken und Mißbrauch ein tieferer Zusammenhang.
Liebe Kinny,

DIESEN Eindruck habe ich auch zunehmend hier bekommen.

Es ist bekannt, dass Missbrauch sehr prägend ist. Dass missbrauchte Menschen (wenn der Missbrauch verdrängt ist und noch nicht gelöst ist) oft immer wieder in ähnliche Situationen "geraten" - sei es benützt zu werden, sei es Vergewaltigung etc. .

Dass durch die Verdrängung oft auch der Täter geschützt wird - zB. weil es ein geliebter Familienangehöriger war.

Dieses Wiederholen des kindlichen Missbrauches - dafüt bieten sich "spirituelle" Gruppierungen mit ihren pseudo-familiären Strukturen geradezu an : mit ihren glorifizierten "spirituellen Müttern und Vätern". Und die werden in Schutz genommen und Fehlverhalten ihrerseits ausgeblendet - wie man seinerzeit zB. das Fehlverhalten des eigenen Vaters, Bruders, Onkels etc. ausblendete.

Bei Verdrängungen geschieht eine sogenannte "assoziative Ausweitung" - es darf nichts bemerkt werden, was an das eigene Missbrauchserlebnis erinnern würde.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass beide Kräfte in diesem Thread spürbar werden : das Erkannt-werden-wollen des Geschehenen und die Verdrängung.

LG, Reinhard
 
Interessanterweise steht nach wie vor die Antwort auf meine Frage aus. Mag es penetrant klingen, aber eine These bewährt sich m.E. immer an konkreten Proben.

Daher noch einmal die Frage: Inwiefern war es Madeleines eigene Wahl, aus dem Appartement gekidnippt worden zu sein?
 
Lachyoga-- kennt ihr das? AUCH Mißbrauchsopfer machen Lachyoga-Therapien. Lachen ist das, was den Menschen bewußt macht und es schüttet Glückshormone aus.

Ich muß ehrlich sagen, wenn ich nicht über alles lachen könnte, jederzeit, dann ginge es mir nicht so gut wie heute. Wenn ich nicht über alles lachen könnte jederzeit, denn könnte ich mich nicht mit desem Thema überhaupt beschäftigen.

Nur: hier ist das einfach Fehl am Platze, darüber zu berichten. Das ist ja das Entscheidende. Daß man mal wahrnimmt, was für eine Sülze man eigentlich WO abläßt, weil man bemerkt, um welches Thema es geht und wer da so mit dabei ist in der Runde. Und Caya, da bist Du sowas von unsensibel wie, tja, sagen wir mal wie eine Topfgeranie.

Und dann dieses Bonobo-Äffchen, das sein altbewährtes Schwanzfechten mit tommy veranstaltet-- habt ihr da eigentlich jetzt bei diesem Wortsex was gelernt, weil ich hab nichts entdecken können. Ihr müßt eche entweder Zeit zuviel haben oder das thema hier sehr erfolgreich für Euch selber ausblenden, Letzteres scheint mir wahrscheinlicher als Ersteres. Sich über Aussagen anderer unterhalten ist natürlich interessanter als sich mit dem Thema zu befassen, das sehe ich schon ein. Sich Über etwas zu beschäftigen, das geht ja als Mann sehr gut, wenn alles virtuell ist und man vom Gegenüber keine gescheuert bekommt. Das erleben übrigens viele Kinder, diese Situation, die ihr da übereinander abspielt, wenn ich das so sagen darf. Keine Beschäftigung mit der Sache, sondern ihr Mißbrauch. Ich glaube, darum ging es hier, also danke für den Einblick, wie Mißbrauch so geht. "Über", hab ich gelernt.

Ich würde einfach ganz einfach in diesem Zusammenhang mir abgewöhnen, mit undefinierten Begriffen wie Seele und Geist und Gewalt herum zu werfen, ohne jeweils dazu zu schreiben, was man genau unter diesem Begriff versteht und wo man selber da Verletzung erfahren hat. Sonst klappet das nicht, themenzentriert zu bleiben. Denn diese Mißbrauchssache liegt ja eben UNTER Körper,Geist und Seele und ihrem Versuch wieder ein religio in einer Ganzheit zu erfahren. Das sieht man ja daran, daß auch in spirituellen Gruppen Vergewaltigung und Mißbrauch geschieht. Auch magisch betrachtet liegt das Opfer "unter" Körper, Geist und Seele, dessen perverse Ganzheit ja der Täter im Moment des Mißbrauchs erfährt. Durch diese Überhebung wird ja gerade dann das kleine Wesen verkrüppelt. Und zu lachen- ne, da gibt es nichts drüber zu lachen, solange man darüber spricht. Wenn sich das automatisch ergibt, lösend, dann bitte, aber im Moment sind solche Kommentare wie von Caya hier wirklich Fehl am Platze, finde ich auch. Ich sortiere auch hier die Information in mir bevor ich sie vertippe, das könnte man von Dir ebenso erwarten in der Öffentlichkeit, wenn du auch noch beruflich hier erscheinen willst. Hast Du schon gesehen, daß Du mir neuerdings in die Augen schauen kannst in meinem Profil? Das würde ich Dir auch empfehlen, wenn Du hier solche Sachen schreibst. Wenn Du dir selber da reingucken kannst und nicht Deine Dir eigene schleimige Überheblichkeit in Deinen Augen erkennst, dann machst du was falsch, sag ich Dir ganz ehrlich. Und diese Attitüde kommt aus dem Sich-Heraus-Heben aus Mißbrauch und da bist Du genauso wenig drüber hinweg wie andere hier und ich auch, mach Dir das wohl besser mal klarer als es jetzt gerade ist. Deine Worte sprechen Bände, Caya. Das hier ist ein Thema, wo das nicht geht. Da muß man ausformulieren. Sonst wird man dem beruflich auf keiner Ebene gerecht, sich hier öffentlich damit zu beschäftigen und da wird es Klagen hageln, erst bei Walter und dann woanders, wenn Du das nicht a bisserl änderst und mal überlegst vor dem Abklicken. Du bewegst Dich da persönlich gerade in eine gefährliche Richtung, meine liebe. Hier ist keine Gruppe kleiner Mädchen. Wenn Du wüsstest, wie ich z.B. mit meiner Klasse über Sexualität und ihre Bedingungen sprechen muß, dann wäre Dir klar, daß wir sicher eine Wellenlänge haben, denn da sind natürlich auch Mißbrauchsopfer bei. Was das angeht sicher, aber die Vorgehensweise, die ich bei Dir lese, finde ich hier im Kontext bedenklich.

"Bigotterie" ist ein gutes Wort, hm? Könnte Dein Thema sein hier, das du beitragen könntest, weiß ich aber nicht. Du machst ja eh, was Du möchtest, das ist mir klar und soll ja auch so sein. Anders kommt man aus dem Möchten und Mögen, dieser Liebes-Konsum-Abhängigkeit des traumatisierten Inneren, ja auch nicht heraus. Gemocht werden- ist nicht wichtig, das weiß ich auch. Es soll mich ja keiner essen.
 
Interessanterweise steht nach wie vor die Antwort auf meine Frage aus. Mag es penetrant klingen, aber eine These bewährt sich m.E. immer an konkreten Proben. Daher noch einmal die Frage: Inwiefern war es Madeleines eigene Wahl, aus dem Appartement gekidnippt worden zu sein?
Es wurde mehrfach erwähnt, dass hier einander nicht zugehört wird. Zum Teil geht es genau darum :

Nicht mehr hinzuhören und sich nicht mehr ein X für ein U vormachen zu lassen. Nicht mehr hinzuhören auf die ganzen Beschönigungen, Beschwichtigungen und Ablenkungen und Schuldverdrehungen.

Genau da ging vor 100 Jahren Sigmund Freud in die Knie. Er entdeckte den Missbrauch bei Kindern - und aufgrund der folgenden wütenden Anfeindungen nahm er es wieder zurück und interpretierte Missbrauchserlebnisse als Phantasiekonstrukte.

Es geht darum, nicht mehr hinzuhören auf all die verlogenen Verdrehungen : "Es gehören immer zwei dazu", "das Kind hat es doch auch gewollt", "Es war ein Akt der Liebe", "Das Kind hat mich verführt" - und was es sonst noch an grauslichen Ausreden gibt.

MISSBRAUCH IST MISSBRAUCH. Punkt.

DAS KIND IST DIE LEIDTRAGENDE PERSON. Punkt.

Reinhard

PS.: Es geht darum, zB. nicht mehr auf Beiträge zu hören und sich von ihnen nicht mehr verwirren zu lassen, die von Fragen wie die oben zitierte von Tommy ablenken.

Zu wissen, dass ein Kind - wie soviele Kinder - in den Händen von Verbrechern ist, das zerreißt einem das Herz.
 
Zu wissen, dass ein Kind - wie soviele Kinder - in den Händen von Verbrechern ist, das zerreißt einem das Herz.

Da sind sich wohl alle hier so ziemlich einig, wage ich mal zu behaupten!

Und -

Können wir nun bereits ein Resümmé aus diesem Thread ziehen ?

Was ist also Positives erreicht worden ?

Wieviele zerrissene Herzen hat dieser Thread hier produziert ?

:confused:

Mein letztes Posting hier, nebenbei.
 
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so und dieses Unverständnis über Reinkarnation überall, das ist wohl auch noch ein Thema. Wie oft frage ich hier, ob sich die Kinder, die jede Sekunde verhungern und die, die vergewaltigt werden, auch ihr Seelenschicksal ausgesucht haben?

Diese Frage hat mir hier noch nie einer beantwortet. Die muß ich mir wie jede einzelne Frage selber beantworten, weil da Glaubensideen exitieren. Ich habe die Bücher alle gelesen, das glaubt mal. Das war es dann für mich gewesen als Mäuse-Mann. Genauso spannend wie Pipi Langstrumpf, nur anders.

Solange mir diese Seelen-Idee nicht sagt, warum jede Sekunde Leid passiert auf der Welt, ist das für mich Mumpitz aus vergangen Zeiten des Fische-Zeitalters. Wir haben jetzt alle hier blue bodys und sind Wassermänner und Nixen, meine lieben. Das Milieu wird zäher als man es zuerst so dachte. Wo vorher Luft war, in der man nicht atmen konnte, da ist jetzt ein neuer Lebensraum, Land in Sicht. Unsere Kiemen sind jetzt zum atmen von Sauerstoff fähig. Und wenn ihr mal alle Geschichten rund um Seele gelesen habt, dann ist Euch vielleicht auch aufgefallen, daß jede Einzelne Geschichte da in einer Atemlehre und in der Lehre von den Gedanken endet. Und mythologisch ist jetzt zu dieser zeit es ja so, daß die zweite Herzkammer des Menschen geöffnet wird dadurch, daß das Gerangel aus dem sexual-sakral-Chakra weggehen wird. Da entsteht ja dann eine ganz neue Basis für die Entfaltung der Herzen. Dann wird die Psyche=Seele über kurz oder lang in der Dämmerung der Vergangenheit verschwinden und wir werden freie Menschen, die sich im Miteinander beschäftigen und nicht nur miteinander und sich dabei aneinander reiben (auch mal sexuell lesen das sich-aneinander-reiben).

Mal im Ernst: dadurch daß 3-jährige Kinder sexuell mißbraucht werden ist für mich die Seelen-Idee und die Reinkarnations-Theorie etwas für Ewig-Gestrige. Das ist mir zu unintelligent. Ein reines Konsumieren von Geschichten ohne selber mal zu überlegen, was denn wohl passendere Begriffe sein könnten, die nicht so spirituell sind und die es ja so einfach machen, alles im Nichts aufzulösen und das Ich schön schön klein zu halten. So wie unsere Mütter das zuhause am Küchentisch bei ihren Ehemännern gemacht haben, die voll den Durchticker hatten, weil sie andere Menschen erschiessen mußten.

Immer mal auf den Zusammenhang durchblicken... wir sind hier auch nicht gleich alt und ich finde, daß man auch das berücksichtigen muß. Auch wenn die Lösung wohl für alle das Gleiche bedeutet und ist. Weil es ja eben nicht im Einzelnen zu lösen ist, dieses thema, wenn man die gesellschaftliche Situation annimmt, die das hat. Ach was, die globale Bedeutung der Sexualität ist ja heute offensichtlich, es wird voller und voller überall. Ob sich die Menge prozentualer Übergriffe nun heute erhöht, das kann man nicht ermitteln. Aber die Gewalt nimmt zu, weil die Verfolgung effizienter ist.

Kinder verschwinden in Sekteneinrichtungen und werden dort mißbraucht und gefoltert, haben wir gelesen, gesehen und gehört. Aber wesentlich mehr werden Kinder gekidnappt, verschwinden von der Straße, werden in Keller gesperrt, für ein paar Tausend Euros verkauft und dann wird- hm, sagen wir mal pro Kind etwa eine Millionen Euros mit Porno-Produkten und mit dem "Verleih" des Kindes an gewisse Herren, die das notwendige Kleingeld haben, gemacht. Und es geht dann so zu Ende, daß man irgendwo im Internet Sachen sehen kann, über die ich mir ein inneres Bild herzustellen mich zwar traue, aber die ich nicht dann in meinen Mund nehmen möchte zum Vertippen, nein danke.

Reinfriede schreibt übrigens, daß hier über Mißbrauch geredet wird und nicht über innere Welten. Das zeigt, daß Begriffe wie Seele, Glaube, Gott, Geist und all diese undefinierbaren Sachen hier Fehl am Platze sind und nur zu dem Führen, was ich mal Say-Baba-Gerangel nennen möchte.

Die Gehrinwäsche, der wir unterliegen entsteht durch die angenommene Geschichte und nicht durch die Biographie. Und angenommene Geschichte ist ein sehr, sehr grosser Begriff, der sich letztlich wohl im Kulturbegriff auflöst.

Ur-Kult, Kult-Ur. Ur-Kult=Mißbrauch? Mal überlegen: die Männerhorde unterwegs jagend, nicht fest verortet, streift umher und da: eine Weiberhorde. Ja nix wie drauf, ooh, die da sind sogar noch schön jung!! Na super. (kleiner Ausflug in die Urgeschichte, ist so naturwissenschaftlicher Konsens. Erst das Lagerfeuer ermöglichte Gemütlichkeit, so einfach.)

Ahorn, danke für Dein statement, daß es keine Wahl gibt. Das unterstütze ich, die Wahl ist ein hergestellter Umstand für den Konsumenten, die allzuoft Mitsprache ersetzt. Bevor der Wille frei ist von allen vergangenen Erlebnissen und sich auf die Zukunft richtet, wie es gehört am Ende einer evolutiven Phase namens Aufklärung, ist kein einziger frei zu wählen.

"Aufklärung" tja was meint ihr denn, worum es in diesem Zeitalter geht und womit sich das an seinem Ende dann beschäftigt? Allüberall? Mit Mißbrauch natürlich, mit Mißbrauch durch Taten, Worte und Medien, allg. Informationen, die ein Individuum aufnimmt als "Leben". Genau dieser Komplex "Leben" ist heute nicht vital in unserer Gesellschaft. Läßt sich nur fühlen im Zusammenhang mit Ecken und Gewalt. Nicht normal ist das, ey. Nicht wenn Du von Andromeda kommst und auch nicht wenn Du menschlich geboren bist. Nie ist das normal, wie es heute ist auf der Erde. Das wär ja schrecklich, wenn es so wäre, aber es ist eben nicht so, jede Geschichte wandelt sich irgendwann zur Gutartigkeit hin. Das ist wohl die Apotheke der Intelligenz, die aus der Apokalypse abfällt, keine Ahnung. Auf jeden Fall: so wie wissen heute zur Verfügung steht, wird Leid die Erde über kurz oder lang verlassen. Puuuh und wenn ich da an diese spirituellen Aufstiegsgeschichten denke- was ein Quatsch, was ein Opium fürs Volk erster Güte ey. Obwohl: die Systematik dieser Idee ist sehr interessant. Gibt's schon ewig.

papacha: die Schuld wird mit dem Mißbrauch in ein Kind eingeipmft. Die Roksenia kann hier niemandem Schuld einimpfen oder zuschieben, die nicht schon in ihm drin wäre, oder? Sie stößt ja nur wie wir alle nur etwas im anderen an. Sie erzählt ja nur von sich- ob das nun Reife oder nicht ausdrückt, das ist doch gar nicht die Frage. Die Frage steht hier oben über dem Thread und es ist schwierig, sich selber mit diesem thema auseinander zu setzen und nicht genau das zu machen, was das Thema selber zu lösen beabsichtigt.

Saraswati schrieb:
Könnte man nicht einfach mal jeden das schildern lassen, was aus dem eigenen Erleben stammt?
dafür mußte man Zugang zu einem traumatischen Erlebnis in sich selber haben, daß einem dann ja erst verständlich macht, wie der andere überhaupt zu seiner Aussage gelangt ist. Und die Roksenia schreibt das, so wie ich es lese, nachvollziehbar hier auf, aus welcher Lebenserfahrung sie zu ihren Schlüssen kommt, die dann sie zu sich selber führen bzw. geführt haben. Da kann man eben nur alleine für sich selber mit in eine Auseinandersetzung gehen, mit diesem Thema. Zu zweit kommt man da nicht weiter-- die Roksi hat mir z.b. gestern via PN angeboten, daß wir uns gemeinsam mit dem Thema Mißbrauch beschäftigen, weil wir gestern wohl wie Schloßhunde waren zeitgleich. sie dachte sich bestimmt, wie ich sie kenne: Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Nur: hier in diesem thema ist das so nicht richtig, weil hier KEINER frei von ist (und auch nie von sein wird, daher ja auch das Wort "Beherrschung", das im Zusammenhang mit Gebrauch und Mißbrauch von allem Möglichen so wichtig ist.).

Hier in diesem Thema ist MITGETEILTES Leid die Lösung. Sag ich einfach so, weil das eben so ist.
 
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