DAS zB. also siehst du so melodramatisch als Vorwurf... ich habe dein Schreiben hier einfach umschrieben, dir etwas zugeschrieben.... nichts davon ist vorwerfend... im Gegenteil ist auch das nur erklärend, selbstverständlich ohne Anspruch auf Richtigkeit oder Faktenbeschreibung.
Das stimmt so nicht. Du hast zum Teil schon echt tief in die Kiste gegriffen. Ich nehme nichts davon persönlich weil ich es einfach total anders sehe und ich mich nicht getroffen fühle. Aber die Art wie Du über mich schreibst weckt in mir natürlich durchaus einen gewissen Ehrgeiz mal zu kratzen was dann bleibt wenn wir das durch sind. Und ich könnte Dir jetzt auflisten wie vorwurfsvoll Du warst - verzichte aber vorerst darauf. Muss aber nur darum bitten und ich gebe Dir Zitate von Dir selbst.
Ich schrieb auch nicht statt Hetze zu prangern, sondern statt Hetze, die er gar nicht erst als solche bewertet zu prangern...
Heisst, was für den einen schon als Hetze durchgeht/gehen könnte, geht bei ihm/dir nicht unbedingt als solche durch.
Ja. Das stimmt. Ich halte mich mit direkten Vorwürfen zurück bis ich sicher bin worum es geht. Und dazu nutze ich in aller Regel Fragen. Hetze ist per Definition mehr als nur eine impulsive und verurteilende Meinungsäußerung. Hetze zielt auf eine Wirkung ab die über einen selbst hinaus geht. Es hat etwas missionarisches. Diese dummen oberflächlichen Sprüche die definitiv Ausländerfeindlichkeit zeigen sind daher noch nicht unbedingt Hetze. Das macht es nicht unbedingt besser, aber es ist ja keinesfalls in einer Liga mit echter Manipulation wie z.B. die AfD sie oft bringt. Sie ist v.a. weit unterhalb dessen was die Mainstream-Medien selbst oft bringen - denn die haben viel dazu beigetragen den Terror in die Köpfe zu hämmern mit ihren ganzen Lügen seit 9/11. Und mich wundert immer wieder das so viele darauf abgehen irgendwelche Privatpersonen zu attackieren bei denen der Scheiß verfangen hat anstatt mal wirklich tiefer zu graben, mal wirklich kritisch zu sein und verstehen zu wollen was da gesellschaftlich eigentlich passiert.
Denn es ist kein so großer Unterschied ob jemand die ganze Propaganda gegen die Länder des nahen Ostens geglaubt hat oder ob jetzt jemand die ganze Heuchelei glaubt die sich gegen Menschen richtet die zur ersten "Kategorie" gehören. Das ist alles ein einziger Mischmasch und beide Seiten sind sich viel näher als die meisten zu erkennen scheinen. Und das Spiel mache ich nicht mit. Ich bin kritisch gegenüber Dynamiken die ich zu erkennen glaube. Aber ich verschwende meine Zeit nicht damit irgendwelche Idioten rhetorisch mit Einzeilern an die Wand zu stellen, wie es in diesem Forum üblich geworden ist. Das meiste sind doch nur dumme persönliche Kleinkriege.
Du hattest selbst mehrfach geschrieben,s chon letztes Jahr, dass du es wichtiger findest den Austausch und das Gespräch zu suchen mit Leuten, die ihre Sorgen äussern, denn viele wären noch keine Hetzer sondern würden erst zu solchen, wenn man sie durch Überheblichkeit, Pranger, Nazivergleiche usw... verprellt...
Wenn sie Sorgen äußern bin ich nach wie vor dieser Ansicht. Es kam viel zu oft vor, dass Menschen Sorgen äußern und das dann in die rechte Ecke geschoben wurde. Das gab und gibt es hier im Forum und das findet sich auch in der Berichterstattung wieder. Denk mal bitte wie die Reaktion, z.B. von Dir, vor der Silvesternacht ausgefallen wäre, wenn eine Userin ihre Sorge geäußert hätte Flüchtlinge könnten sie angreifen. Wäre das hier respektvoll diskutiert worden? Ich glaube das nämlich nicht. Ich glaube, dass das noch immer nicht möglich wäre.
Und wenn man Menschen die wirklich Angst haben einfach mal mit einem Einzeiler in die rechte Ecke stellt, als ausländerfeindlich oder Hetzer brandmarkt, dann trifft man die natürlich und sie werden deshalb ganz sicher nicht auf einmal wunschgemäß zu Flüchtlingshelfern. Sie werden dorthin gehen wo sie sich verstanden fühlen. Und das ist irgendwas in Richtung von AfD und Pegida. Und wenn Dir da meine Art zu sanft oder zu "Therapeuten-mäßig" ist, dann ist das echt Dein Problem.
Ich behaupte:
Viele wurden nach rechts gedrängt die dort ursprünglich nicht hingehört hätten!
Ich habe auch keine Lust jetzt nach Zitaten zu suchen, weil ich hier einen Gesamteindruck schildere und es nicht um einzelne konkrete Aussagen geht. Ich behaupte ja nicht, du wärest rassistsich oder ähnliches... täte ich das, würde ich das durch Zitat auch belegen wollen, dir gegenüber sicher.
Ja, Du schilderst einen "Gesamteindruck". Und das ist voll Deine eigene Show. Du kannst ja nur, wie jeder, mit einem inneren Eindruck einer anderen Person umgehen. Und mir ist gar nicht mal besonders wichtig was für einen Eindruck Du von mir hast. Was mich triggert ist wenn jemand auf eine Art formuliert als sei das in Stein gemeißelt. Und das hast Du am laufenden Band getan während nichts davon je konkretisiert wurde. Erst jetzt sagst Du: Es ist ein "Gesamteindruck". Und das macht klar worauf ich hinaus will.
Ich habe nichts davon geschrieben, dass dein Umgang falsch wäre. Wo habe ich das denn geschrieben deiner Meinung nach?
Okay, also doch ne kleine Liste:
- "Diese Therapeuten-Krankheit, das Gespräch zu suchen und durch faule Kompromisse theoretisch allein dadruch, den Meinungsgegner ernst genommen zu haben, für die konkrete Situation heilsam zu wirken halte ich für einen der gefährlichsten Auswüchse einer eben auch nur theoretisch betroffenen Gesellschaft oder eines theoretisch betroffenen Menschen, der sich eine besondere Empathie einbildet, weil er zunächst alle und alles gelten lassen will und "theoretisch" auch kann."
- "Weil dieses drumherum Gefasel den Menschen, die ohnehin keinen Austausch wollen sondern denen es um Bestätigung ihrer Vorurteile geht in deinen diplomatischen Bemühungen letztlich keinen Meinungsaustausch sehen, bei dem es vor allem auch darum geht, die eigene Position zu überdenken, sondern eine Berechtigung lesen, ihre Hetze hier weiter propagieren zu dürfen"
- Kurz also ein nettes Geschäft, dass aber, um es umgangssprachlich zu beschreiben tatsächlich zum Himmel stinkt, grad so, wie es sich für Scheisse halt gehört.
- Du hast für dich entschieden, "hetzende" Meinungskontrahenten als Gesprächs- und Austauschpartner ernst zu nehmen und glaubst, auf diese Weise mehr zu bewirken, als jemand, der sich auf Hetze schlicht nicht einlässt.
- Es hat Konsequenzen, zum einen, dass Hetzer sich tatsächlich ernst genommen fühlen und zum Gespräch bereit sind. Es hat aber auch zur Folge, dass einige der von dieser Hetze in welcher Weise auch immer betroffenen darin nur einen weitere Plattform für diese ungewünschte Hetze sehen.
- und dass du nicht wissen willst, was ich dir zu sagen versuche finde ich neben schade auch etwas merkwürdig, ich habe ja nun recht unverblümt gesagt, welchen Zusammenhang ich wieso sehe zwischen deiner diplomatischen Schreibe und der zT. ungerechtfertigten Impulsivreaktionen von eigentlichen Meinungsgenossen.
Und jetzt ist es:
"Ich habe auch keine Lust jetzt nach Zitaten zu suchen, weil ich hier einen Gesamteindruck schildere und es nicht um einzelne konkrete Aussagen geht."
Es gibt nichts womit Du diese Vorwürfe, ich würde Hetzern eine Plattform bieten plus das ganze Gerede von Erklärbär und Therapeuten-Gespräch und "Tee trinken" usw. irgendwie konkretisieren oder belegen könntest. Da bleibt nichts konkretes. Du hast nicht mal ein Beispiel wo ich auf Hetzer reagiere.
Du nimmst aufrichtige und ausführliche Erklärungen von mir, die Du natürlich zu lang findest, um sie auf eine Art zu verkürzen die mit mir nichts zu tun hat. Und wie genau Du über mich denkst ist mir egal. Aber wenn Du es hier unbedingt ausführen möchtest, dann reagiere ich natürlich darauf bis Du selbst es klar und deutlich sagst:
"Ich habe auch keine Lust jetzt nach Zitaten zu suchen, weil ich hier einen Gesamteindruck schildere und es nicht um einzelne konkrete Aussagen geht."
DU hingegen hast schon zb. öfter geschrieben, dass der Umgang der Asylfreundlichen deiner Meinung nach falsch wäre usw.... Ich schrieb auch nichts davon, zu erwarten, dass du anders schreibst oder Leute prangern sollst. Nur hast zB. du auch einmal gefragt, wo denn hier überhaupt Hetze oder bedenkliche Inhalte/Links zu lesen wären... grad so, als würden Leute sich das aus den Fingern saugen oder überdramatisieren.
Ich habe gesagt dass
"der Umgang der Asylfreundlichen deiner Meinung nach falsch wäre" ???
Mannhey, es fängt echt an zu nerven. Der Umgang der Asylfreundlichen..... MIT WAS? Ist es Dir echt unmöglich mal zu sagen was genau Du eigentlich von mir willst? Du fängst nen Satz an aber am Ende kommt ........? Der Umgang der Asylfreundlichen ist falsch. Das soll ich behauptet haben?
Wie soll ich darauf bitte antworten wenn ich gar nicht weiß was Du meinst?
Und wenn ich mal nach Beispielen für Hetze fragte, was ich tat, dann war das um zu wissen worum es geht! Ich mag kein Wischi Waschi sondern will dann lieber etwas das konkret genug ist um überhaupt mal unabhängig von diesem ganzen Drama-Impuls-gesteuertem-Moralfinger-Bullshit etwas zu diskutieren das darüber hinaus geht. Und ich habe nie behauptet es gäbe keine Ausländerfeindlichkeit hier. Ich sagte nur dass ich zu oft krasse Falschbeschuldigungen mitbekommen habe. Ich habe noch jede Menge in Erinnerung.
Und meine grundlegende Ansicht war und ist, dass in diesem Forum die Dinge besser sind im Vergleich zu sonstigen Plattformen. Was mich aber nervt ist, dass es zu oft total oberflächlich bleibt. Anstatt Dinge mal gesellschaftlich zu diskutieren und etwas tiefer wird sehr oft einfach gegeneinander geschossen, das auf total durchsichtige Art und im intellektuellen Tiefflug der weit unter dem Potential einiger Beteiligter ist - und dann werde ich kritisiert dass ich längere Posts schreibe die Hetzern eine Plattform bieten könnten? Das ist für mich ein Witz.
Und Falschbeschuldigungen betreffend. So etwas empfinde ich nicht besser als Hetze gegen Ausländer. Denn gerade wenn man doch der Überzeugung ist das man alle Menschen gleich behandeln sollte, egal welcher Herkunft oder Hautfarbe, oder egal wie klug oder dumm (Hallo
@Lucia) , oder weiblich oder männlich etc., dann ist es doch wohl genau so Hetze wenn man jemandem derartige Vorwürfe macht z.B. ausländerfeindlich zu sein wenn es falsch ist, oder nicht? Oder ist für den guten Zweck jeder Kollateralschaden gerechtfertigt?
Wie man in dem was ich Schimon schrieb einen Vorwurf dir gegenüber sehen will ist mir auch immer noch sehr schleierhaft.
Ach bitte... wenn Du mich als Erklärbär bezeichnest und als jemanden darstellen möchtest der "lieber mal einen Tee trinkt und ernsthaft darüber diskutiert" dann schimmert da schon ein bisschen durch.
