Russland greift Ukraine an

[Mönch-David]

Schön für Dich

Ist es nicht. Aber ich kann die Welt nicht ändern oder nur zumindest begrenzt.

 

[Underdog]

Und was macht Dich glauben, dass Putin es akzeptieren würde, wenn die Rest-Ukraine der NATO und/oder der EU beitreten will? Es ist ja auch ein erklärtes Kriegszeil von ihm, diese beiden Bündnisse zu verhindern.

Und darüber hinaus: Was macht Dich glauben, dass die Rest-Ukraine es überhaupt könnte, selbst wenn Putin es zulassen würde? Um der EU und auch um der NATO gut beitreten zu können, müssen gewisse wirtschaftliche Kriterien erfüllt sein - und der Wirtschaftsschaden einer Zerstückelung wird anteilig größer sein als der anteilige Gebiets-Verlust. Ich habe schon erklärt, warum.

Also, wie kann das Deiner Meinung nach laufen, OHNE dass Putin ALLES bekommt was er will?

Wenn Du nun der Rest-Ukraine zubilligen willst, Bündnisse einzugehen etc. dann erkläre auch, wie Du Putin dazu bewegen willst, das zu billigen, bzw. wie Du gewährleisten willst, dass es überhaupt möglich sein und bleiben wird?

Weil er nicht weiterkommt als bis jetzt was er hat. Es ist Pattlage. Und er wird halt mit dem was er hat sich zufrieden geben müssen und das ist ja schon viel.
Aber dafür darf die restliche Ukraine Bündnisse eingehen. Ansonsten gehts weiter mit Patt und Aufreibung.
Die Finnen sind auch jetzt bei der Nato und das muss er auch akzeptieren.
Und für die EU weiss ich nicht ob die Punkte erfüllbar wären ohne die Ostukraine.

 

[JimmyVoice]

Ist es nicht. Aber ich kann die Welt nicht ändern oder nur zumindest begrenzt.

Passiert aber nicht
VTs sind halt Quatsch
Aber wenn du in Angst leben willst, nur zu.

 

[Yogurette]

Aufgrund von Verschwörungstheorien glaube ich, dass der 3. Weltkrieg kommen wird.

Der kommt seit den 1980er Jahren immer mal nah. (s. kalter Krieg)
Damals waren wir halt nur grad jung und mit Anderem beschäftigt.
Heute erscheint die aktuelle Krise als das Ultimative, weil wir diese
jetzt, in erwachsenerem Alter, umfassender (von Ferne) mitkriegen.
Man spürt sich mehr rein, man liest und denkt mehr mit als damals,
aber für uns hier gefährliche Szenarien sonstwo gab es zuvor schon.

 

[Joey]

Weil er nicht weiterkommt als bis jetzt was er hat. Es ist Pattlage. Und er wird halt mit dem was er hat sich zufrieden geben müssen und das ist ja schon viel.

Es ist nur dann schlimmstenfalls eine Pattlage, so lange die Ukraine sich wehren kann. Sobald die militärische Uterstützung aufhören würde, würde Putin sehr schnell komplett gewinnen können.

Aber dafür darf die restliche Ukraine Bündnisse eingehen. Ansonsten gehts weiter mit Patt und Aufreibung.

Und was stört ihn daran? Wenn die Sanktionen Russland nicht so hart treffen etc. würde Putin das noch ohne Probleme länger aussitzen können... immer mit der Prämisse, dass die Ukraine kein Bündnis eingehen darf, und nie eingehen wird dürfen, was er nicht billigt.

Die Finnen sind auch jetzt bei der Nato und das muss er auch akzeptieren.

Er hat aber schon deutlich gemacht, dass er diesen NATO-Beitritt stark missbilligt. Und es ist fraglich, dass er die Ukraine in Ruhe lassen wird, wenn absehbar ist, dass sie bzw. der Rest danach in die NATO eintreten könnte oder in die EU.

Und für die EU weiss ich nicht ob die Punkte erfüllbar wären ohne die Ostukraine.

Eben. Und ähnliche Kriterien gibt es auch für einen NATO-Beitritt. Die Kandidaten müssen auch wirtschaftlich in der Lage sein ein gewisses Etat auch in die Verteidigung zu stecken. Mit anderen Worten: Ohne den Osten des Landes wird die Ukraine evtl. vollkommen Handlungs- und Bündnisunfähig sein, und Putin wird alleine dadurch ALLES bekommen, was er will, auch, falls er pseudo-großzügig der Ukraine dann die Bündnisse zubilligen sollte.

 

[Underdog]

Es ist nur dann schlimmstenfalls eine Pattlage, so lange die Ukraine sich wehren kann. Sobald die militärische Uterstützung aufhören würde, würde Putin sehr schnell komplett gewinnen können.



Und was stört ihn daran? Wenn die Sanktionen Russland nicht so hart treffen etc. würde Putin das noch ohne Probleme länger aussitzen können... immer mit der Prämisse, dass die Ukraine kein Bündnis eingehen darf, und nie eingehen wird dürfen, was er nicht billigt.



Er hat aber schon deutlich gemacht, dass er diesen NATO-Beitritt stark missbilligt. Und es ist fraglich, dass er die Ukraine in Ruhe lassen wird, wenn absehbar ist, dass sie bzw. der Rest danach in die NATO eintreten könnte oder in die EU.



Eben. Und ähnliche Kriterien gibt es auch für einen NATO-Beitritt. Die Kandidaten müssen auch wirtschaftlich in der Lage sein ein gewisses Etat auch in die Verteidigung zu stecken. Mit anderen Worten: Ohne den Osten des Landes wird die Ukraine evtl. vollkommen Handlungs- und Bündnisunfähig sein, und Putin wird alleine dadurch ALLES bekommen, was er will, auch, falls er pseudo-großzügig der Ukraine dann die Bündnisse zubilligen sollte.

Und wie soll dann das ganze letztlich enden deiner Meinung nach, in einem Großkrieg oder einem Kompromiss ?
Was ist dein Vorschlag und wohin soll sichs entwickeln ?

Meinst du vielleicht Putin zieht sich zurück oder gibt nach in den Ostgebieten ?

 

[Joey]

Und wie soll dann das ganze letztlich enden deiner Meinung nach, in einem Großkrieg oder einem Kompromiss ?

In einen Kompromiss, der den Namen auch verdient, also in dem Putin nicht einfach einen großen Anteil seiner Wünsche erfüllt bekommt, und in dem die Ukraine auch sicher handlungsfähig und frei in ihren Entscheidungen und Möglichkeiten verbleibt.

Was ist dein Vorschlag und wohin soll sichs entwickeln ?

Dahin, dass die Ukraine so viel wie möglich für sich herausschlagen kann und Putin bzw. Russland so wenig seiner Kriegsziele und Wünsche wie möglich verwirklichen kann. Damit die Ukraine überhaupt etwas für sich noch rausholen kann, muss sie fähig bleiben sich auch zu wehren. Anernfalls bestünde keine Chance, dass Putin in seiner Wunschliste irgendwo Abstriche machen wird.

Was für die Ukraine noch realistisch drin ist und eas nicht, weiß ich nicht. Aber jede Option, die implizit nur die sofortige komplette Niederlage der Ukraine bedeuten würde, lehne ich ab.

Meinst du vielleicht Putin zieht sich zurück oder gibt nach in den Ostgebieten ?

Ich weiß nicht, was da noch möglich ist und was nicht. Ich weiß aber, dass Putin sich sofort ALLES holen wird, was er will, sobald er es kann. Und DAS gilt es weiter soweit wie möglich zu verhindern.

 

[Mönch-David]

Passiert aber nicht
VTs sind halt Quatsch
Aber wenn du in Angst leben willst, nur zu.

Ich habe keine Angst vor der äußeren Welt, am meisten Angst habe vor mir selber. Ich sorge mich halt um die Menschheit und ihre Entwicklung.

 

[Underdog]

In einen Kompromiss, der den Namen auch verdient, also in dem Putin nicht einfach einen großen Anteil seiner Wünsche erfüllt bekommt, und in dem die Ukraine auch sicher handlungsfähig und frei in ihren Entscheidungen und Möglichkeiten verbleibt.



Dahin, dass die Ukraine so viel wie möglich für sich herausschlagen kann und Putin bzw. Russland so wenig seiner Kriegsziele und Wünsche wie möglich verwirklichen kann. Damit die Ukraine überhaupt etwas für sich noch rausholen kann, muss sie fähig bleiben sich auch zu wehren. Anernfalls bestünde keine Chance, dass Putin in seiner Wunschliste irgendwo Abstriche machen wird.

Was für die Ukraine noch realistisch drin ist und eas nicht, weiß ich nicht. Aber jede Option, die implizit nur die sofortige komplette Niederlage der Ukraine bedeuten würde, lehne ich ab.



Ich weiß nicht, was da noch möglich ist und was nicht. Ich weiß aber, dass Putin sich sofort ALLES holen wird, was er will, sobald er es kann. Und DAS gilt es weiter soweit wie möglich zu verhindern.

Eben, wir wissen nicht was noch drin ist seitens der Ukraine. Es werden weiterhin Waffen geliefert und so gehts eben weiter mit Aufreibung.
Ich gehe aber von der Konstellation aus, daß die annektierten Gebiete von Putin gehalten und verteidigt werden und nicht mehr zurückkommen.
Und solange Waffen kommen wird bis zum letzten gekämpft. Was ist das Letzte für ein Szenario ?

 

[Tiefensucher]

Ich seh´ schon,
ihr wollt Herrn Putin die Ukraine nicht überlassen.

Na denn,
gib mir den Wodka Anuschka und dann lass mich sein,
denn Wodka ist freundlich,
doch ihr seid gemein.