Angelika-Marie
Sehr aktives Mitglied
Ich weiß nicht, ob sie 'könnte'. Damals, Mitte Februar, klang es so, als könne sie es auch rein technisch nicht.
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Russland greift Ukraine an
- Ersteller Walter
- Erstellt am
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Joey
Sehr aktives Mitglied
Ich kann es auch verstehen, dass man die Lage nicht eskalieren lassen will. Niemand vernünftiges will das.
Und richtig: Die Waffenlieferungen beinhaltem dieses Risiko, dass sich Putin dadurch so stark provoziert fühlt, dass der Krieg sich ausweitet, und dem muss man sich bewusst sein.
Denjenigen, die sich aber gegen Waffenlieferungen aussprechen, soll aber auch etwas bewusst sein: Ohne diese Unterstützung geht die Ukraine als souerner Staat unter. sie wird dann entweder ganz in Russland einverleibt, oder weiter zerstückelt mit Russland-treuen Marionetten an der Spitze. Ohne Unterstützung ist die Ukraine nicht in der Position in Verhandlungen zu irgendwelchen Bedingungen von Russland "Nein" zu sagen.
Dieser offene Brief, der da vor einigen Tagen an Scholz geschrieben wurde, war da mMn ein reiner Hohn. Die Verfasser haben richtigerweise geschrieben, dass es in erster Linie Russland sein muss, an das die Forderung, die waffen niederzulegen, gehen muss. Aber die Ukraine soll keine Waffen zur Verteidigung kriegen, und damit soll Selenkyj "ermuntert" werden, Verhandlungen (wieder) - unter einer noch auszuhandelnden waffenruhe mit Russland - aufzunehmen.
Klingt prima, nicht wahr? Ist es aber nicht. Selesnkyj wäre damit nicht nur "ermuntert", Verhandlungen auszunehmen, sondern weiter gezwungen. Das wäre ja auch noch ok, aber in den Verhandlungen hätte er de fakto nichts zu sagen. Er könnte da nur alles abnicken, was Russland diktiert, sonst wird Russlanmd sagen: "Dann bomben wir weiter." Schlimmer noch - während der Verhandlungen kann Russland die Zeit nutzen, die eigenen Streitkräfte weiter zu stabilisieren - mehr Soldaten und neue Waffen zu den "ruhenden" Truppen in der Ukraine oder nahe die Grenze schaffen etc. Sprich: Nach gescheiterten Verhandlungen wäre die russische Armee noch stärker.
Oder kurz nochmal: Keine Unterstützung bedeutet leider ganz einfach, die Ukraine ihrem Schicksal zu überlassen - ein Land, was uns und viele andere Länder direkt und explizit um Hilfe gebeten hat, und dem auch schon mehrfach Solidarität ausgesprochen wurde.
Wer sich gegen Waffenlieferungen ausspircht, soll entweder diesem Umstand direkt in die Augen schauen und sagen/schreiben: "Ok, damit überlassen wir die Ukraine eben Russland... Soll Russland ruhig weiter darin marodieren, hauptsache nicht bei uns." oder eine Idee ohne militärische Unterstützung vorlegen inklusive einer konkreten Erklärung, warum auch damit die Ukraine effektiv geschützt wäre und in Verhandlungen stark genug ist eine Lösung signifikant mit-bestimmen zu können. Ich wäre sehr glücklich, wenn es eine solche Idee gäbe - aber alles, was ich dazu bisher gesehen habe, wurde dem nicht wirklich gerecht.
flimm
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 14. August 2008
- Beiträge
- 33.659
ist sicherlich eine schwierige aufgabe
kleinelady86
Sehr aktives Mitglied
Die Ukrainer waren vorgewarnt Putin kam nicht in einer Nacht und Nebelaktion.Putin log von vorne herein.
Wann kapierst Du das endlich?
Er ist der direkte Oberbefehlshaber seiner Armee. Ohne seinen ausdrücklichen Befehl passiert in der Ukraine gar nichts.
Streitkräfte Russlands – Wikipedia
de.wikipedia.org
Dann werden sich die dortigen Russen hoffentlich aus dem Staub machen.
Sie wurden - im Gegensatz zu den Ukrainern - ja jetzt vorgewarnt.
Russland-Ukraine-Konflikt: Wie die Krise eskalierte
Russlands Präsident Putin hat die Separatistengebiete im Osten der Ukraine als unabhängig anerkannt und die Entsendung von Truppen angeordnet. Wie konnte es so weit kommen? Ein Blick zurück auf Tage zwischen Dialog und Drohungen.
Putin lügt ja.
Aber ich kann niemanden glauben der Monatelang nach Hilfe zur Verteidigung, ruft und kaum ist sie da sich als Angreifer ausruft.. nun ja betrifft nicht Silenskyj allein, die Usa wollten nur helfen, nun ist wie sie öffentlich Verkündet haben ist das ja ihre neue Strategie und nicht die Silenskys allein.
Vielleicht war sowas ja so gedacht , falls Putin es mal darauf ankommen lässt.
Würde das zögern von Scholz erklären. Und seine Warnungen.
Ansonsten sollte allen klar sein, das deutsche Waffen die auf russischen Boden landen, uns in dem selben Augenblick zur Kriegspartei machen.
Denn Waffen dürfen nur zum Zwecke der Selbstverteidigung an andere geliefert werden.
Das Feindliche Land anzugreifen ist keine Selbstverteidigung, selbst wenn man durch die Aktion sein land schützen will.
Krieg in der Ukraine: Ist Deutschland eine Konfliktpartei? | MDR.DE
Deutschland hat schon Flugabwehrraketen an die Ukraine geliefert. Nun sollen auch Gepard-Panzer folgen. Der Druck auf die Bundesregierung ist groß. Was bedeuten die Waffenlieferungen völkerrechtlich?
www.mdr.de
Putins Ausrede ist das ja für seine Aktion, er fühlt sich bedroht und bedient sich anderer Namen, als Angriffs Krieg... Aber Rechtens ist es nicht... Genauso wenig ist es andersrum rechtens. (auch wenn ich verstehen kann das es für richtig gehalten wird) .. Es bleibt aber dennoch ein Angriff.
Wenn Putin wegen sowas nun auf uns losgeht, dann verteidigt er sich gegen uns damit wir als Kriegspartei keine Waffen mehr liefern, die der Ukraine helfen "Russland das Land" und nicht Armee auf Ukrainischer Seite anzugreifen.
Denk einfach bitte über die ganze Situation nach wie sie entwickelt hat ohne eine Partei zuergreifen.
flimm
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 14. August 2008
- Beiträge
- 33.659
ja natürlich,
aber geht dem nicht auch Vorraus das die Ostblockstaaten wie Polen , usw sich bedrängt fühlen?
ich will nur sagen, wäre es irgendein anderes Land weiter weg, hätten diese Staaten doch als erstes nicht mitgemacht.
Das Problem finde ich kann zb Deutschland das Versprechen an die Ukraine halten?
wären die Menschen bereit zu kämpfen dür die Ukraine,
sehr viele nicht, kommt es soweit wird die Ukraine ganz schnell vergessen sein und kein Kriegsgerät mehr bekommen, weil wir es selbst bräuchten,
zuviel der Bevölkerung ist gegen schwere Wwaffenlieferungen,
und wenns hier wirklich ans Eingemachte geht ists mit Versprechungen nicht mehr weit.
Immerhin zahlen die Deutschen ihr Gas mit dem angebotenem System, Euro zahlen, in Rubel getauscht,
du siehst da ist es doch dann schon mit der loyalität vorbei.
Joey
Sehr aktives Mitglied
Richtig. Und die Ukraine hat auch schon vorher sich besorgt geäußert. Es waren andere Leute, die die Situation falsch eingeschätzt haben - u.a. Sarah Wagenknecht hat noch nur wenige Tage vor dem Angriff behauptet, dass Russland sicher nicht angreifen wird, und dass es sicher anderew gründe hätte, warum sich russische Streitkräfte nahe der ukrainischen Grenze sammeln.
Und ich - alsp Privatperson - habe das auch falsch eingeschätzt; ich was auch überrascht. Gut, dass ich da nichts zu entscheiden hatte.
Den Angreifer zu entwaffnen, ist auch Verteidigung.
kleinelady86
Sehr aktives Mitglied
Ebben nicht, diese Zone kommt bald.
Ukraine-Krieg: Was ist eine Flugverbotszone – und welche Folgen hat sie?
Die Ukraine ruft nach der Invasion durch Russland um Hilfe: Die Nato solle ein Flugverbot über dem Kriegsgebiet verhängen. Das Bündnis lehnt diesen Schritt jedoch vehement ab – aus guten Gründen?
www.t-online.de
Laguz
Sehr aktives Mitglied
Bejubeln tu ich es nicht, aber es es geht nicht anders als Kante zu zeigen.
Und ich bin erleichtert darüber, dass der Bundestag mit solch einer Mehrheit dafür gestimmt hat.
Denn letztlich ist es völkerrechtlich abgesichert, dass im Verteidigungsfall auch schwere Waffen durch andere Staaten geliefert werden, und sogar eine aktive Beteiligung an Kampfhandlungen wären dabei völkerrechtlich möglich.
Siehe:
Experte: UNO-Charta erlaubt Waffenlieferungen und Beistand
Waffenlieferungen an die Ukraine und auch militärischer Beistand sind durch die Charta der Vereinten Nationen gedeckt. Dies betont der Wiener Völkerrechtler Michael Lysander Fremuth in einer aktuellen Expertise zu dem Konflikt. "Andere Staaten dürfen der Ukraine Hilfe zur Selbstverteidigung...
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Laguz
Sehr aktives Mitglied
Hallo?
Und warum haben so viele die Lage falsch eingeschätzt?
Weil Putin - vor Beginn des Krieges - selbst sagte:
Ukraine
www.stern.de
Die Ukrainer waren von den Truppen an ihrer Grenze verunsichert.
Aber Putin hat bis zum 22. Februar 2022 mit keinem Wort erwähnt, er würde die Ukraine angreifen.
Im Gegenteil, er hat jeden der Staatschefs, die ihn besuchten, ins Gesicht gelogen!