Russland greift Ukraine an

Dennoch müssten solche Forderungen doch Hand und Fuss haben, ausserhalb einer moralischen Verpflichtung, die man D nun seit Jahrzehnten anlastet.
Es geht derzeit nicht um die Nazizeit, sondern die russlandoffene Wirtschaftspolitik unter Schröder und Merkel. Die Ukraine sieht darin die Ermöglichung des Ukraine-Angriffkrieges, weil Russland dadurch jahrzehntelang finanziell hochgepusht wurde, um sich militärisch aufzurüsten. Und das trifft durchaus zu.
 
Werbung:
Ich weiss und das völlig zu Unrecht. Dennoch müssten solche Forderungen doch Hand und Fuss haben, ausserhalb einer moralischen Verpflichtung,
Die Einzige wirkliche moralische Verpflichtung die man sehen könnte, wenn man wollte, wäre eine Neutralität und sich aus allem raushalten. Konsequent. Mir persönlich ist die Lösung, sich nicht rauszuhalten, sich aktiv diplomatisch für den Frieden einzusetzen und gefühlte Unmengen an finanzielle Mittel einzusetzen um in Kriesengebiete zu helfen, eh wesentlich sympathischer.

Die Ukrainer können die Russen nicht besiegen, die Krim ist verloren und dann werden wir sehen, wer von den "Alliierten" noch da ist, um zivil und nicht militärisch zu helfen.
 
Du könntest alternativ dazu auch einfach etwas zum Thema schreiben, statt immer nur Beschwerde darüber zu führen, wie schrecklich es gefühlt mal wieder für dich hier ist.
Dann soll sie dem Thread doch einfach fern bleiben.
Das Menschen unterschiedliche Auffassungen und Sichtweisen haben, ist nunmal nicht von der Hand zuweisen
Mit ziemlicher Sicherheit kann man sagen, dass Putin diesen Krieg will, die Ukraine und die meisten Nationen auf der Welt nicht. Es ist auch ziemlich sicher dass es darum geht unter welchem politischen System das Volk der Ukrainer Leben möchte.
Außerdem dass Putin seinen Nachbarn nicht erlaubt sich frei zu entscheiden, weil er sich und seine Ideologien bedroht sieht.

Es ist nachweisbar dass Putin lügt. Es ist auch klar dass Russland unter einer echten Propaganda und Pressezensur steht und dem Volk die Gegebenheiten anders dargestellt werden als sie sich wirklich vorfinden. Man weiß dass Putin nicht bloß militärische Ziele Bombardiert sondern auch Zivilisten.

Mit diesem wissen im Hinterkopf kann man sich nun Fragen, darf ein Staat, ein Volk mit einem anderen Staat und Volk so umgehen? Alle internationalen Regelwerke dazu sind so weit ich weiß westlich. Nicht alle werden von Russland anerkannt.

Hat Putin damit also recht? Geht es Niemanden etwas an, was er mit der Ukraine macht, weil es russische Interessen sind?
Auch der westen hat Interessen, akzeptiert aber die internationalen Abkommen. Wie Merkel es beim Abhörskandal der Amerikaner sagte: Es gilt die Stärke des Rechts nicht das Recht des stärkeren.

Wir wissen also schon eine ganze Menge wirklich. Putin greift damit also, mal nicht physisch betrachtet, ein System an das er verachtet, nämlich das System des Westens, die Werte und Lebensweise.

Nicht alles was an Informationen in der freien Presse veröffentlicht wird ist das blaue vom Himmel auch wenn es vereinzelt passieren kann.
Ich hoffe du hast das Vertrauen in die Demokratie und die liberalen Werte nicht verloren, durch die gezielten Angriffe auf die Demokratie (politisch und medial) von denen man auch mit ziemlicher Sicherheit weiß, dass Russland diese in den demokratischen Ländern zur Destabilisation der Bevölkerung führt.
Stimmt alles und doch gibt es noch die andere Seite, die Einiges auch positiver und heroischer darstellt als es tatsächlich ist.
Nicht falsch verstehen, ja die Menschen in der Ukraine erleiden viel, erfahren viel Unrecht und werden Opfer von Kriegsverbrechen und ja Russland lügt viel, dennoch ist einiges auch Propaganda von der Ukraine und vieles davon ist auch nicht verifiziert, dass es so ist, wie dargestellt.
Das ist kein Vorwurf, sondern auch nur eine Tatsache, die aber eben auch in der Natur der Dinge liegt.
Die Opferangaben auf beiden Seiten im Bezug auf die Armee sind mit Vorsicht zu genießen.
Es ist ja zum Beispiel logisch, dass beide Seiten die Verluste bei den anderen höher angeben und bei sich niedriger.
(Zivile Opfer lasse ich bewusst außen vor, denn da werden wir erst nach dem Krieg, dass ganze Ausmaß dieser Katastrophe sehen)

Die eine Seite lügt nur und die andere Seite sagt nur die Wahrheit
Kann jedenfalls nicht glauben, das man so blauäugig ist und dies umfassend annimmt und es sich einfach macht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und auch das ist Teil der Propaganda, die der ukrainische Botschafter Melnyk fährt.
Den Druck erhöhen und später Reparationsforderungen stellen. Dann hat man in Deutschland mal wieder ein paar Jahre Zeit Sündenbock der Gegenwart spielen zu dürfen. Mich nervt der Mann ganz furchtbar. Nicht die Kritik, aber diese sehr durchschaubare Taktik.
Ich bin mir sicher das geht in die Hose. Sobald der Krieg vorbei ist, kippt die Stimmung und dann werden sich beide einiges anhören müssen, was man jetzt nicht sagt.. Weil es sich nicht gehört..
 
Die Frage danach, wer evtl., überhaupt etwas in irgendeiner Form ermöglicht hat, ist müßig. Da muss sich jedes Land an die eigene Nase packen. Gegenseitige Schuldzuweisungen bringen aber überhaupt nichts.

Vielleicht ist das ständige Stänkern über andere Länder auch einfach nur
1. ein Ablenkungsmanöver von den eigenen Fehlern und Unzulänglichkeiten um selbst keine Verantwortung tragen zu müssen,
2. ein Ventil der Hilflosigkeit und Wut, projiziert auf einen angreifbaren Part, im Gegensatz zum übermenschlich wirkenden Russland,
3. ebenfalls einfach nur Propaganda aus persönlicher Abneigung, die die eigene Sicht auf das Ganze versperrt oder ein absichtlicher Fokus ist, weil die Gesamtsituation einfach nicht zu erkennen ist, weshalb alle ein Päckchen tragen könnten, würden sie sich einfach mal zusammenreißen, stattdessen aber dann wieder gegenseitig Missstimmung und Ablehnung forciert wird.

So zumindest wird dat nix....
 
Es ist ja zum Beispiel logisch, dass beide Seiten die Verluste bei den anderen höher angeben und bei sich niedriger.
Klar, dass die Ukraine nicht offen sagt, wenn sie zu wenig Soldaten hätte, das wäre ja geradezu eine suizidale Einladung für die russische Armee loszumaschieren. Aber bei den Opferzahlen der Zivilisten spricht die Ukraine klar von unzählbaren Massakern und Völkermord und "Mariupul gibt es nicht mehr". Gerade jetzt sagt Selenskyj, dass es sich eigentlich nicht um einen Krieg handelt, sondern "es ist Völkermord".

Dein Beitrag hat wieder diesen typischen Condemnschen Einschlag der Relativierung, der mir nicht behagt.
 
Russische Soldaten foltern Ukrainische Soldaten. Klar Aufregung.
Ukrainische Soldaten foltern Russische Soldaten. Kein Aufschrei, stattdessen wird es den Ukrainern zugestanden, mit dem Verweis auf Butscha, Mariupol und das die Russen weitaus mehr Verbrechen begehen.
Foltern von Menschen ist ein Verbrechen und doch wird dieses Verbrechen unterschiedlich bewertet.
Das fällt keinen auf?
Wieso sollte das keinem auffallen?
Fakt ist aber, es werden Zivilisten, auch Frauen, Kinder und Alte, auf ukrainischem Boden misshandelt, Frauen/Mädchen vergewaltigt und getötet.
Russischen Zivilisten (Frauen, Kindern, Alten ...) auf russischem Boden passiert das nicht.
Das ist kein Krieg auf Augenhöhe!
 
Dann soll sie dem Thread doch einfach fern bleiben.
Das Menschen unterschiedliche Auffassungen und Sichtweisen haben, ist nunmal nicht von der Hand zuweisen

Stimmt alles und doch gibt es noch die andere Seite, die Einiges auch positiver und heroischer darstellt als es tatsächlich ist.
Nicht falsch verstehen, ja die Menschen in der Ukraine erleiden viel, erfahren viel Unrecht und werden Opfer von Kriegsverbrechen und ja Russland lügt viel, dennoch ist einiges auch Propaganda von der Ukraine und vieles davon ist auch nicht verifiziert, dass es so ist, wie dargestellt.
Das ist kein Vorwurf, sondern auch nur eine Tatsache, die aber eben auch in der Natur der Dinge liegt.
Die Opferangaben auf beiden Seiten im Bezug auf die Armee sind mit Vorsicht zu genießen.
Es ist ja zum Beispiel logisch, dass beide Seiten die Verluste bei den anderen höher angeben und bei sich niedriger.
(Zivile Opfer lasse ich bewusst außen vor, denn da werden wir erst nach dem Krieg, dass ganze Ausmaß dieser Katastrophe sehen)

Die eine Seite lügt nur und die andere Seite sagt nur die Wahrheit
Kann jedenfalls nicht glauben, das man so blauäugig ist und dies umfassend annimmt und es sich einfach macht.
Ein gutes Beispiel für das was du meinst ist der Raketenkreuzer Moskva oder das brennende Öllager auf russischem Territorium. Was war denn da nun? "Die Moskva hat eine Antischiffsrakete gefressen und das Öllager haben die Russen selbst angezündet." Weiß man aber nicht wirklich. Dann könnte man überlegen, was ist realistisch. Aber man kennt die Begebenheiten in den Gebieten nicht. Vilt ist die Moskva in eine eigene Seemiene gefahren weil der Kapitän besoffen war.
Oder vielleicht ist das Öllager in Flammen aufgegangen weil ein Mitarbeiter eine Kippe versehentlich reingeschmissen hat, weil er besoffen war.

Wie dies nun dargestellt wird, hat eine nicht zu unterschätzende Auswirkung auf die Moral und "Kriegsmüdigkeit" der Bevölkerung und Soldaten. "Wir haben schon wieder eine Schlacht verloren und die Moskva ist auch untergegangen weil der Gegner doch ein bisschen wehrfähiger ist als wir dachten. Haben wir nicht gewusst, aber wir schicken weitere Brüder und Schwestern in den Krieg, weil es sinnvoll ist."

Da helfen die Medien dann die Moral der Truppen und Bevölkerung aufrecht zu halten. Das weiß man aber glaube ich Allgemein. Selbst wenn man diesem mal emotional auf den "Leim" geht, sind doch die meisten daran interessiert herauszufinden was Tatsachen sind. Darum steht in beinahe jedem Artikel: Diese Angaben konnten nicht Unabhängig geprüft werden.
 
Werbung:
Wieso sollte das keinem auffallen?
Fakt ist aber, es werden Zivilisten, auch Frauen, Kinder und Alte, auf ukrainischem Boden misshandelt, Frauen/Mädchen vergewaltigt und getötet.
Russischen Zivilisten (Frauen, Kindern, Alten ...) auf russischem Boden passiert das nicht.
Das ist kein Krieg auf Augenhöhe!
Wann ist Krieg jemals auf Augenhöhe gewesen? Krieg ist immer ein massives Ungleichgewicht in jeglicher Form.
 
Zurück
Oben