Russland greift Ukraine an

[SchneevonGestern]

Ich glaube nicht, dass es irgendeinen Plan dieser Art gibt. Weder Russland noch China und auch nicht zusammen könnten es mit der NATO aufnehmen. Was dieser Konflikt aber zeigt ist eine unglaubliche Dynamik hin zu allen möglichen Eskalationen. Ich meine damit, dass mittlerweile vieles möglich erscheint, als eine Art chaotische Entwicklung, was nicht wirklich strategisch und rational erklärt werden kann.

Über den 1. Weltkrieg gibt es ein gutes Buch mit dem Titel "Die Schlafwandler". Man kann nur hoffen, dass in einigen Jahrzehnten nicht ähnliche Bücher über die aktuelle Entwicklung geschrieben werden.

Wieso kann Russland und China es nicht mit der Nato aufnehmen?

 

[Neutrino]

Anonymous-Logo und Antikriegsbotschaft auf Website von russischer Nachrichtenagentur​

13.41 Uhr: Die Internetseite der staatlichen russischen Nachrichtenagentur Tass ist am Montagmittag Opfer eines sogenannten Defacements geworden, einer digitalen Verunstaltung durch Dritte. Das zeigte sich beim Ansteuern der Website von verschiedenen Geräten aus, wie die Nachrichtenagentur Reuters meldete. Der SPIEGEL konnte den Vorfall von einem Rechner aus Deutschland aus nachvollziehen.

Statt auf die regulären Inhalten stießen Internetnutzer, die die Website Tass.ru ansteuerten, auf eine Anti-Kriegsbotschaft sowie Aufrufe, die Invasion der Ukraine zu stoppen. »Wir fordern Sie dringend auf, diesen Wahnsinn zu stoppen, schicken Sie Ihre Söhne und Ehemänner nicht in den sicheren Tod«, hieß es in der Botschaft. »Putin zwingt uns zu lügen und bringt uns in Gefahr (...) Das ist nicht unser Krieg, lasst uns ihn [Putin; Anm. der Red.] aufhalten!« Auf der Website waren dazu das Logo des Netzkollektivs Anonymous sowie ein Grabstein zu sehen. Die Zahl 5300 auf dem Grabstein bezieht sich auf Angaben, die die ukrainische Armee zur Zahl der bisher getöteten russischen Soldaten gemacht hatte.

News zum Ukrainekrieg: Unicef: »Situation für Kinder wird von Minute zu Minute schlimmer«

Anhänger des Kremlkritikers Nawalny haben die russische Bevölkerung zum Protest aufgefordert. Die Ukraine sei nicht von allen Russen angegriffen worden – obwohl Putin die Welt das glauben machen wolle. Der Überblick.

www.spiegel.de

 

[Laguz]

Der Luftraum über Ukraine und Belarus ist geräumt:


(Quelle)

 

[Neutrino]

Vor allem Putin. Der Angriff auf die Ukraine ist kaum rational zu erklären, bzw. eigentlich nur dadurch dass er vieles unterschätzt haben muss. Das betrifft sowohl die Widerstandskraft und den Kampfeswillen der Ukraine, wie auch die extremen Reaktionen des Westens, die öffentliche Meinung usw.

Was andere betrifft kämen wir wieder zu dem was in diesem Thread viele nicht lesen wollen. Es gibt einen historischen und sehr komplexen Kontext. Und es gibt/gab Menschen die wie Propheten eine Situation wie die aktuelle vorhersagten.

Er hat nicht bloß vieles unterschätzt, sondern glaubt sich mit Hilfe seiner Trollfabriken eine Weltweite Untergrundarmee gezüchtet zu haben, der er a. ALLES verkaufen kann wie er gerade lustig ist und b. einen nicht irrelevanten Teil entsprechend militarisiert zu haben. Allein die Beeinflussung der Wahl in den USA. Das muss ihm einen absoluten Höhenflug verpasst haben. Der hält sich inzwischen für Gott und unbesiegbar. Aber er unterschätzt tatsächlich die größte Wirksamkeit demokratisch geführter Staaten, nämlich, neben Wirtschaftlichkeit und Motivation vor allem Bequemlichkeit. Selbst der eingefleischeste Trumpist und Putinversteher wird am Ende keinen Bock auf WK3 haben. Und diese Motivation fehlt eigentlich immer nur Menschen, die an sich eh kaum noch was zu verlieren haben. Zu dieser Katergorie Mensch wird er nur leider über kurz oder lang selbst gehören.

Es gibt übrigens noch die ein oder ander Sorge, die mich umtreibt... aber ich merke vor erst einmal *nix*.

 

[Laguz]

Und es gibt/gab Menschen die wie Propheten eine Situation wie die aktuelle vorhersagten.

Ja, gibt es, und?
Eine westlich orientierte Ukraine mit demokratischer Richtung ist so oder so für Putin indiskutabel.

 

[Condemn]

Wieso kann Russland und China es nicht mit der Nato aufnehmen?

Weil v.a. die USA unglaublich überlegen sind. Und die NATO ist ja ein Verbund der USA und vieler Staaten, unter denen es ebenfalls noch einige gibt die militärisch stark sind. Die EU plus England sind militärisch ja z.B. schon nicht ganz schwach im internationalen Vergleich.

Eines der vielen Probleme ist aber, dass ein solcher Krieg jederzeit in einen Atomkrieg ausarten könnte. Ein derartiger Krieg kann sich also für keine Seite lohnen.

Im Übrigen muss Russland großes Vertrauen in ein Nicht-Eingreifen der NATO in der Ukraine gesetzt haben. Dieses Vertrauen können sie nur deshalb haben, weil Russland weiß dass die NATO-Staaten wissen, dass eine derartige Eskalation in einem Atomkrieg enden könnte.

 

[Condemn]

Ja, gibt es, und?
Eine westlich orientierte Ukraine mit demokratischer Richtung ist so oder so für Putin indiskutabel.

Glaub was Du für richtig hältst. Wir haben hier so viele Punkte diskutiert. Warum also wieder anfangen.

 

[Neutrino]

Weil v.a. die USA unglaublich überlegen sind. Und die NATO ist ja ein Verbund der USA und vieler Staaten, unter denen es ebenfalls noch einige gibt die militärisch stark sind. Die EU plus England sind militärisch ja z.B. schon nicht ganz schwach im internationalen Vergleich.

Eines der vielen Probleme ist aber, dass ein solcher Krieg jederzeit in einen Atomkrieg ausarten könnte. Ein derartiger Krieg kann sich also für keine Seite lohnen.

Im Übrigen muss Russland großes Vertrauen in ein Nicht-Eingreifen der NATO in der Ukraine gesetzt haben. Dieses Vertrauen können sie nur deshalb haben, weil Russland weiß dass die NATO-Staaten wissen, dass eine derartige Eskalation in einem Atomkrieg enden könnte.

Er hat das doch offen und unmissverständlich angedroht!

 

[Condemn]

Er hat das doch offen und unmissverständlich angedroht!

Nukleare Bedrohung ist seit Jahrzehnten Teil der paradoxen Sicherheits-Stabilisierung zwischen den Großmächten. Die Drohung existiert immer. Und er musste gar nicht drohen, jede Seite weiß das.

 

[Evatima]

Und im Übrigen ist es Teil der Propaganda, dass Differenzierung und Verstehen-Wollen abgewertet wird.

Man kann auch bewusst propagandistisch und wahrheitsverzerrend "differenzieren" durch fehlgeleitetes Relativieren. Verstehen-Wollen braucht auch emotionale Intelligenz, sonst entsteht eine psychopathische, empathielose Haltung der Gleichgültigkeit gegenüber dem Leid, wodurch keine ethisch orientierte Prioritätensetzung mehr möglich ist.