Russland greift Ukraine an

Ein Aufreibungskrieg wo es nur darum geht wer der Stärkere ist ist kein Unterschied zum Tierreich.

Mag sein. Aber nochmal: Was wäre besser? Nachgeben? Wenn der klügere immer nachgibt, gewinnen nur die Dummen.

Putin hat sich den fetten Teil des Bratens geholt und verteidigt diesen wie ein Hund.

Ja. Und warum sollte man ihm das so einfach überlassen?

Ich sehe hier wenns nicht zu Verhandlungen kommt den Supergau.

Es wird auch zu Verhandlungen kommen. So lange aber abzusehen ist, dass Putin Verhandlungen nur dann gelten lässt, wenn ALLE seine Wünsche erfüllt werden, ist es nicht sehr zielführend, dahingehend auf ihn zuzugehen.

Was will die Ukraine mit der Nato erreichen wenn es nicht geht dann gehts nicht.

So viel erreichen, wie eben möglich ist.

Aber vielleicht gehts hintenrum da sind die USA doch Weltmeister.

Sind sie? Warum? Was lässt Dich glauben, die USA wären darin "besser" als andere Staaten?

Über reine Waffenlieferungen wirds zäh und kein zufriedenstellendes Ergebnis geben.

Was würdest Du denn "zufriedenstellendes Ergebnis" nennen? Dass Russland die Gebiete bekommt, die es will?

Die USA soll hintenrum was zaubern.

Was könnte sie denn hintenrum zaubern?

Und die Sanktionen müssen effektiver werden bzw. Perfektioniert.

Sehr gerne. Wie? Und vor allem, wie kriegst Du auch Die Staaten bzw. deren Regierungen dazu, die diese Sanktionen ablehnen?

Ich kann ja nicht sagen was das genau alles sein soll , ich bin ja kein Experte wie die CIA oder NSA.

... und der KGB, der BND, der MI6, der ...
 
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Mag sein. Aber nochmal: Was wäre besser? Nachgeben? Wenn der klügere immer nachgibt, gewinnen nur die Dummen.



Ja. Und warum sollte man ihm das so einfach überlassen?



Es wird auch zu Verhandlungen kommen. So lange aber abzusehen ist, dass Putin Verhandlungen nur dann gelten lässt, wenn ALLE seine Wünsche erfüllt werden, ist es nicht sehr zielführend, dahingehend auf ihn zuzugehen.



So viel erreichen, wie eben möglich ist.



Sind sie? Warum? Was lässt Dich glauben, die USA wären darin "besser" als andere Staaten?



Was würdest Du denn "zufriedenstellendes Ergebnis" nennen? Dass Russland die Gebiete bekommt, die es will?



Was könnte sie denn hintenrum zaubern?



Sehr gerne. Wie? Und vor allem, wie kriegst Du auch Die Staaten bzw. deren Regierungen dazu, die diese Sanktionen ablehnen?



... und der KGB, der BND, der MI6, der ...
Abwarten wie es weitergeht und dann kannst du entweder beten anfangen oder
davor wurde eingelenkt.
Das Wer ist der Stärkere Spiel ist gefährlich und die Ukraine soll weiter kämpfen , aber ein Verlust der Gebiete und der Krim wäre der Auslöser für den WK.
Die Ukraine kann aus meiner Sicht nicht gewinnen weil einfach die nötige Schlagkraft fehlt.
Ich würde der EU raten den Tisch anzuvisieren statt den WK auszulösen.
Weil Putin kann man auf dem Feld nicht besiegen.
Ansonsten müsste man ihn beseitigen.
Und wer macht dann weiter an seiner Stelle ?
Wenn die Ukraine gewinnen will dann müsste man ihr konkret die Feuerkraft zur Verfügung stellen die die Nato hat und das wird sicher nicht so kommen.
Sanktionen müssten da greifen wo Putin sein Heer und seine Waffen stärkt.
Alles was er für seine Truppen braucht alles unterbinden komplett und die Umgehungen kontrollieren.
Ist der Gasimport überhaupts schon komplett gestoppt ?
Bankensystem ?
Und wenn das alles nichts nützt dann muss ein Geheimdienst die Eliminierung so wie bei Bin Laden einleiten.
Vielleicht liegt sowas ja schon in den Schubladen ?
 
Abwarten wie es weitergeht und dann kannst du entweder beten anfangen oder
davor wurde eingelenkt.

Beten, bzw. hoffen tue ich jetzt schon. Es wäre wunderbar, wenn der Krieg da schnell aufhören könnte. Es ist aber nunmal nur Putin, der ihn beenden kann. Wenn Putin seine Truppen zurück zieht und seinen Angriff stoppt, ist der Krieg vorbei. Wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen, ist die Ukraine vorbei. DAS möchte ich nunmal auch verhindert sehen. Und die Möglichkeit eines WK bewirkt nicht, dass ich stattdessen billigen würde, dass eben die Ukraine eine komplette Niederlage erlebt, die aktuell am Verhandlungstisch ziemlich automatisch bei rauskäme.

Das Wer ist der Stärkere Spiel ist gefährlich und die Ukraine soll weiter kämpfen , aber ein Verlust der Gebiete und der Krim wäre der Auslöser für den WK.
Die Ukraine kann aus meiner Sicht nicht gewinnen weil einfach die nötige Schlagkraft fehlt.

Nochmal: Es geht nicht um komplett gewinnen, sondern um nicht komplett verlieren - um so wenig wie möglich verlieren. Und Russland einfach alle Gebiete zu überlassen, die Putin haben will, käme einer Komplett-Niederlage sehr sehr nahe - bzw. es wäre sogar die komplette Niederlage, wenn die Ukraine danach die nötigen Kriterien für eine EU- und NATO-Mitgliedschaft nicht erreichen kann. Dann hätte Putin wirklich ALLES erreicht, was er will, und könnte sogar noch pseudo-gönnerisch heucheln, dass die Rest-Ukraine es seiner Meinung nach dürfte.

Wie würdest Du dafür sorgen, dass die Ukraine danach noch gute Chancen hat? Wie willst Du dafür sorgen, dass Putin wird Abstriche machen müssen? Du hast u.a. von Aufbau mit Hilfsgeldern geschrieben. Hilfsgelder woher? Wer soll alles dafür zahlen, was Putin verbockt und zerstört hat? Was soll er bzw. Russland dafür bezahlen? Wie könnten er bzw. Russland dafür gerade stehen müssen, was er verbockt hat? Wie möchtest Du einen Kompromiss anstreben, der diesen Namen auch verdient, und nicht de fakto nur Putin fast alles oder gar alles erfüllt, was er will und die Ukraine handlungsunfähigh zurück lässt?

Ich würde der EU raten den Tisch anzuvisieren statt den WK auszulösen.

Wie? Putin kann jederzeit den WK ausrufen, und sei es auch nur, weil er sich ganz übel provoziert fühlt, wenn die EU sagt: "Die Ukraine muss Mitglied bei uns werden dürfen und können!" Und es wäre immernoch Putin, der den WK auslöst.

Weil Putin kann man auf dem Feld nicht besiegen.

Also soll man ihm einfach alles geben, was er will?

Wenn die Ukraine gewinnen will dann müsste man ihr konkret die Feuerkraft zur Verfügung stellen die die Nato hat und das wird sicher nicht so kommen.

Müsste man? Es geht ja nicht darum, Russland zu überlaufen und zu erobern, sondern darum die russische Armee aus der Ukraine raus zu drängen und draußen zu halten.

Sanktionen müssten da greifen wo Putin sein Heer und seine Waffen stärkt.

Und das tun sie auch. Immerhin bekommt Russland dadurch weniger Geld, und man kann von hier aus nicht steuern, wie Russland die Staatseinnahmen im Etat verteilt - also man kann die Sanktionen nicht gezielter gestalten, als sie eh schon sind.

Alles was er für seine Truppen braucht alles unterbinden komplett und die Umgehungen kontrollieren.

Kann und soll von mir aus gerne geschehen. Wie willst Du Staaten wie Ungarn davon überzeugen, die da wenn überhaupt dann nur widerwillig mitmachen?

Ist der Gasimport überhaupts schon komplett gestoppt ?

Nach Deutschland und die Mehrheit der EU soweit ich weiß schon - oder zumindest so weit, dass diese Staaten nicht komplett Vertragsbrüchig würden, sondern Vertragsbruch großanteilig von Russland begangen würde. Mein letzter Stand ist aber, dass z.B. noch Ungarn und einige andere mehr östliche Staaten russisches Gas uneingeschränkt beziehen. Wie willst Du sie zum Umdenken bewegen?

Ein anderer Aspekt ist Uran für Kernkraftwerke. Deutschland ist jetzt aus der Kernenergie ausgestiegen, wird da also derzeit auch kein neues Uran aus Russland beziehen. Die anderen Staaten, die noch auf Kernenergie setzen, beziehen tatsächlich einen großen Anteil der Brennelemente weiter aus Russland. Anders könnten sie ihre Energieversorgung nicht gewährleisten. Sie sind auch dahingehend weiter von Russland abhängig.


Ich weiß nicht, wie stark das konkret sanktioniert ist.

Und wenn das alles nichts nützt dann muss ein Geheimdienst die Eliminierung so wie bei Bin Laden einleiten.

Bin Laden war kein Staatschef. Ein Staatschef ist da nochmal eine andere Hausnummer, an die sich kein Geheimdienst, der sich auch nur einen Hauch ums Völkerrecht schert, herantraut.
 
Ja, die ukrainische Frühlingsoffensive steht bevor. Da haben wir dann gute Chancen, dass das Geschwafel von Radio Moskau hier im Thread verebbt. Denn erst wenn Putin richtig was auf die Fresse kriegt, werden auch seine Sprachrohre verstummen.

Ich freue mich schon drauf. :)
Vor Mai wird das allerdings nüscht wegen Bodenbeschaffenheit.
 
Die russische Armee baut überall Verteidigungswälle auf, im Stil des 2.WK, "Drachenzähne". Die Militärexperten lachen sich scheckig.

Hier, jede Minute lohnt sich, absolut geile Analyse, macht gute Laune :):flower2::flower2::flower2:

 
Beten, bzw. hoffen tue ich jetzt schon. Es wäre wunderbar, wenn der Krieg da schnell aufhören könnte. Es ist aber nunmal nur Putin, der ihn beenden kann. Wenn Putin seine Truppen zurück zieht und seinen Angriff stoppt, ist der Krieg vorbei. Wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen, ist die Ukraine vorbei. DAS möchte ich nunmal auch verhindert sehen. Und die Möglichkeit eines WK bewirkt nicht, dass ich stattdessen billigen würde, dass eben die Ukraine eine komplette Niederlage erlebt, die aktuell am Verhandlungstisch ziemlich automatisch bei rauskäme.



Nochmal: Es geht nicht um komplett gewinnen, sondern um nicht komplett verlieren - um so wenig wie möglich verlieren. Und Russland einfach alle Gebiete zu überlassen, die Putin haben will, käme einer Komplett-Niederlage sehr sehr nahe - bzw. es wäre sogar die komplette Niederlage, wenn die Ukraine danach die nötigen Kriterien für eine EU- und NATO-Mitgliedschaft nicht erreichen kann. Dann hätte Putin wirklich ALLES erreicht, was er will, und könnte sogar noch pseudo-gönnerisch heucheln, dass die Rest-Ukraine es seiner Meinung nach dürfte.

Wie würdest Du dafür sorgen, dass die Ukraine danach noch gute Chancen hat? Wie willst Du dafür sorgen, dass Putin wird Abstriche machen müssen? Du hast u.a. von Aufbau mit Hilfsgeldern geschrieben. Hilfsgelder woher? Wer soll alles dafür zahlen, was Putin verbockt und zerstört hat? Was soll er bzw. Russland dafür bezahlen? Wie könnten er bzw. Russland dafür gerade stehen müssen, was er verbockt hat? Wie möchtest Du einen Kompromiss anstreben, der diesen Namen auch verdient, und nicht de fakto nur Putin fast alles oder gar alles erfüllt, was er will und die Ukraine handlungsunfähigh zurück lässt?



Wie? Putin kann jederzeit den WK ausrufen, und sei es auch nur, weil er sich ganz übel provoziert fühlt, wenn die EU sagt: "Die Ukraine muss Mitglied bei uns werden dürfen und können!" Und es wäre immernoch Putin, der den WK auslöst.



Also soll man ihm einfach alles geben, was er will?



Müsste man? Es geht ja nicht darum, Russland zu überlaufen und zu erobern, sondern darum die russische Armee aus der Ukraine raus zu drängen und draußen zu halten.



Und das tun sie auch. Immerhin bekommt Russland dadurch weniger Geld, und man kann von hier aus nicht steuern, wie Russland die Staatseinnahmen im Etat verteilt - also man kann die Sanktionen nicht gezielter gestalten, als sie eh schon sind.



Kann und soll von mir aus gerne geschehen. Wie willst Du Staaten wie Ungarn davon überzeugen, die da wenn überhaupt dann nur widerwillig mitmachen?



Nach Deutschland und die Mehrheit der EU soweit ich weiß schon - oder zumindest so weit, dass diese Staaten nicht komplett Vertragsbrüchig würden, sondern Vertragsbruch großanteilig von Russland begangen würde. Mein letzter Stand ist aber, dass z.B. noch Ungarn und einige andere mehr östliche Staaten russisches Gas uneingeschränkt beziehen. Wie willst Du sie zum Umdenken bewegen?

Ein anderer Aspekt ist Uran für Kernkraftwerke. Deutschland ist jetzt aus der Kernenergie ausgestiegen, wird da also derzeit auch kein neues Uran aus Russland beziehen. Die anderen Staaten, die noch auf Kernenergie setzen, beziehen tatsächlich einen großen Anteil der Brennelemente weiter aus Russland. Anders könnten sie ihre Energieversorgung nicht gewährleisten. Sie sind auch dahingehend weiter von Russland abhängig.



Ich weiß nicht, wie stark das konkret sanktioniert ist.



Bin Laden war kein Staatschef. Ein Staatschef ist da nochmal eine andere Hausnummer, an die sich kein Geheimdienst, der sich auch nur einen Hauch ums Völkerrecht schert, herantraut.
Hab vorhin gelesen im Internet, daß der ukrainische Geheimdienst eine Rückeroberung bis Ende des Jahres für möglich hält.

Wenn das so passiert dann hätte ich mich getäuscht.
Mir ist das ganze aber noch suspekt, weil ich kann mir nicht vorstellen, daß Putin sich als geschlagen geben wird.
Der ganze Aufwand umsonst ?
Da kommen sicher noch einige Trümpfe ins Spiel die wohl überraschend sein werden.

Man kann nur das ganze weiterverfolgen und schauen was passiert.
Die Nato mit der Ukraine streben um jeden Preis die Wiederherstellung des gesamten Landes an.
Und welcher Preis wird das sein ?
So wie es ausschaut werden keine Kompromisse eingegangen und so wirds einen Verlierer geben.
Dann kann man nur hoffen, wenn es Putin sein sollte, daß er das akzeptiert.
Ist eine sehr riskante Konstellation.

Tut mir leid , daß ich hier wieder geschrieben habe. Einige haben sich aufgeregt als wär ich Putinanhänger.
Stimmt aber nicht.
Dieses Jahr wird sich ein klares Bild ergeben wie es mit der Ukraine weitergeht.
 
Du bist hier wohl der Unterhalter um die Agressionen etwas aufzulockern.
Hörst du das Stöhnen des Planeten?

Er krümmt sich vor Schmerzen,
befallen von der Krankheit Mensch.

Kriege, Kämpfe,
gegen Menschen, Tiere und Pflanzen,
ja sogar gegen die Ursubstanz der Erde,
weltweit.

Ich müsste Tag und Nacht weinen,
das geht aber aus Umweltschutzgründen nicht,
der Tempotaschentuch Verbrauch wäre gigantisch.

Um nicht in tiefste Depressionen zu verfallen,
bewahre ich mir meinen Humor.

:)
 
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Hab vorhin gelesen im Internet, daß der ukrainische Geheimdienst eine Rückeroberung bis Ende des Jahres für möglich häl

Kann der ukrainische Geheimdienst hierzu überhaupt eine neutrale Bewertung abgeben?

Mich würde interessieren, wie derzeit die Lage von unabhängigen Experten eingeschätzt wird.
 
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