Russland greift Ukraine an

Der Artikel ist zwar hinter der pw, aber schon die Überschrift ist einfach unfassbar.

Granaten treffen Krankenhäuser, Hilfe dringt kaum zu den Patienten durch. Vincenzo Porpiglia von Ärzte ohne Grenzen (MSF) schildert die dramatische Lage in der Ostukraine.

Kranke und Verwundete sollten hier medizinische Hilfe finden – und eine Zuflucht inmitten des furchtbaren Chaos aus Krieg und Verwüstung. Doch die Spitäler in der Ukraine geraten selbst ins Fadenkreuz. Sie werden mit Artillerie beschossen und von Flugzeugen bombardiert. Und hier lauern auch Sprengfallen. „Wir sind gleich nach dem Ende der Schlacht um Lyman ins Krankenhaus der Stadt gegangen. Und dort haben wir in einigen Räumen Minen gefunden“, berichtet Vincenzo Porpiglia im Telefongespräch mit der „Presse“.

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Krieg in der Ukraine: „Wir haben in Spitälern Minen gefunden“

Granaten treffen Krankenhäuser, Hilfe dringt kaum zu den Patienten durch. Vincenzo Porpiglia von Ärzte ohne Grenzen (MSF) schildert die dramatische Lage in der Ostukraine.
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Die Positionen der User ist doch klar. Natürlich ist es bei einer eindeutigen Strömung klar, dass bestimmte andere Äußerungen auch Reaktionen bekommt
Diese Reaktionen heißen doch aber nicht, dass man seine Meinung nicht sagen darf.
Jeder hat auch seine eigene Art auf etwas zu reagieren, der eine ist diplomatischer, ein anderer ist direkter.
Natürlich ist es nicht schön, wenn mehrere die eigene Position nicht teilen, natürlich kann es einen vorkommen, dass hier nur einseitige Meinung gefragt ist.
Dem ist doch aber nicht wirklich so, sondern ist nur eine eigene Wahrnehmung. Es bringt doch nichts beleidigt zu sein, nur weil andere nicht die eigene Meinung teilen.
_______
Also es gibt die Meinung, also eher das Mantra:
Wir brauchen einen Waffenstillstand und einen Friedensvertrag damit der Krieg und das Blut vergießen aufhört und dafür dürfen wir Putin nicht verärgern und provozieren, damit Frieden reinkommt.

Ja schön und wie?
Waffenstillstand und Frieden gibt es nur mit Bedingungen.
Genau da fängt es an.
Wie sollen diese Bedingungen denn aussehen?
Das wird überhaupt nicht beantwortet, sondern das Mantra wird einfach nur heruntergebetet.
Wenn dann kommt nur, ich bin keine Politiker, kein Diplomat, wass weiß ich....aber wir brauchen Waffenstillstand, Friedensverhandlungen und wie genau es gehen soll, weiss ich doch auch nicht, ich bin doch kein Politiker, kein Diplomat.....

Und ja, wir dürfen Putin nicht verärgern.
Keine Waffen mehr liefern, so so
Am Besten noch die Nato auflösen.


Jedenfalls nicht immer nur von Waffenstillstand und Friedensverhandlungen faseln, sondern klipp und klar sagen, wie es vonstatten gehen soll.
Oder hat man Angst zu sagen, ja dann geben wir halt Putin Gebiete der Ukraine die er haben will
Aber das erzeugt dann ja wieder, dass mehrere einen etwas erwidern was man nicht hören will.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier mal ein Screenshot von Twitter, was die russische Botschaft so als Verhandlungsgrundlage schreibt (verlinken mag ich das irgendwie nicht - sollte aber leicht zu finden sein, wenn es als Original gesucht wird):

RussischeForderungen.jpg

An alle, die hier eine schnelle sofortige Verhandlungslösung wünschen - z.B. @east of the sun - Wie soll das jetzt gehen? Die Wünsche von Russland stehen hier klar und deutlich: Die Ukraine soll Gebiete abtreten ("neue territoriale Realitäten"), sie darf weder der NATO noch der EU beitreten und soll entmilitarisiert und "entnazifiziert" werden, wobei "Nazi" hier ein sehr weit gefasster Begriff ist. Und die Verhandlungen können natürlich nur dann beginnen, wenn die Ukraine aufhört sich zu wehren und auch keine Hilfe aus dem Ausland mehr bekommt.

Nun beantworte mir mal rational folgende Fragen:
Was wird die Ukraine in dieser Situation für sich noch raushandeln können? Wird Putin vielleicht doch ein paar Gebiete, die er eigentlich anektieren wollte, zurück geben? Wird die Ukraine vielleicht doch der EU beitreten dürfen (wenn sie die nötigen Kriterien erfüllt)? Wird Putin den Waffenstillstand beibehalten, wenn die Ukraine bei einigen Forderungen bleibt und nicht nachgeben will, oder wird er dann einfach wieder weiter schießen, was dann umso einfacher ist, wenn sich die Ukraine mangels militärischer Hilfe nicht mehr weiter wehren kann? Welche Punkte würdest Du Putin zubilligen wollen, wo würdest Du der Ukraine das volle Recht zubilligen wollen, dass sie da nicht nachgibt? Wie kann/soll die Ukraine und der Rest der Welt reagieren, wenn Russland dann den Waffenstillstand beendet - ggf. mangels Einigung, weil die Ukraine z.B. weiter der EU beitreten dürfen möchte (falls die nötigen Kriterien erfüllt sind)?

Du bemängelst hier fehlendes rationales Denken? Dann zeig es uns, indem Du diese Fragen mal sachlich und rational durchdenkst und konkret begründet beantwortest.

So lange da keine klaren nachvollziehbaren Antworten zu sehen sind, wie das laufen kann, OHNE dass Russland mit all seinen Wünschen davon kommt und die Ukraine als zerstückelter und handlungsunfähiger Zombiestaat zurückbleibt, der nichts mehr wirklich souverän entscheiden und keine anderen Bündnisse eingehen darf, ist eben davon auszugehen, dass Putin sehr schnell eben diesen seinen Wunschzettel genüsslich abhaken wird - und das auch gut kann - sobald die Ukraine sich nicht mehr militärisch wehrt. Ist das Deiner Meinung nach zu billigen oder in Kauf zu nehmen? Wenn ja, dann steh wenigstens dazu und schreibe das auch, dass Dir lieber ist, die Ukraine so ans Messer zu liefern als weiter zu kämpfen. Wenn Du es nicht billigen willst, erkläre uns mal rein rational und nachvollziehbar, wie es dann laufen soll - wie eine wirklich faire Lösung angestrebt werden kann, bei der Putin viele Abstriche von seiner Wunschliste machen müsste.
 
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Joey schrieb:
Hier mal ein Screenshot von Twitter, was die russische Botschaft so als Verhandlungsgrundlage schreibt (verlinken mag ich das irgendwie nicht - sollte aber leicht zu finden sein, wenn es als Original gesucht wird):

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An alle, die hier eine schnelle sofortige Verhandlungslösung wünschen - z.B. @east of the sun - Wie soll das jetzt gehen? Die Wünsche von Russland stehen hier klar und deutlich: Die Ukraine soll Gebiete abtreten ("neue territoriale Realitäten"), sie darf weder der NATO noch der EU beitreten und soll entmilitarisiert und "entnazifiziert" werden, wobei "Nazi" hier ein sehr weit gefasster Begriff ist. Und die Verhandlungen können natürlich nur dann beginnen, wenn die Ukraine aufhört sich zu wehren und auch keine Hilfe aus dem Ausland mehr bekommt.

Nun beantworte mir mal rational folgende Fragen:
Was wird die Ukraine in dieser Situation für sich noch raushandeln können? Wird Putin vielleicht doch ein paar Gebiete, die er eigentlich anektieren wollte, zurück geben? Wird die Ukraine vielleicht doch der EU beitreten dürfen (wenn sie die nötigen Kriterien erfüllt)? Wird Putin den Waffenstillstand beibehalten, wenn die Ukraine bei einigen Forderungen bleibt und nicht nachgeben will, oder wird er dann einfach wieder weiter schießen, was dann umso einfacher ist, wenn sich die Ukraine mangels militärischer Hilfe nicht mehr weiter wehren kann? Welche Punkte würdest Du Putin zubilligen wollen, wo würdest Du der Ukraine das volle Recht zubilligen wollen, dass sie da nicht nachgibt? Wie kann/soll die Ukraine und der Rest der Welt reagieren, wenn Russland dann den Waffenstillstand beendet - ggf. mangels Einigung, weil die Ukraine z.B. weiter der EU beitreten dürfen möchte (falls die nötigen Kriterien erfüllt sind)?

Du bemängelst hier fehlendes rationales Denken? Dann zeig es uns, indem Du diese Fragen mal sachlich und rational durchdenkst und konkret begründet beantwortest.

So lange da keine klaren nachvollziehbaren Antworten zu sehen sind, wie das laufen kann, OHNE dass Russland mit all seinen Wünschen davon kommt und die Ukraine als zerstückelter und handlungsunfähiger Zombiestaat zurückbleibt, der nichts mehr wirklich souverän entscheiden und keine anderen Bündnisse eingehen darf, ist eben davon auszugehen, dass Putin sehr schnell eben diesen seinen Wunschzettel genüsslich abhaken wird - und das auch gut kann - sobald die Ukraine sich nicht mehr militärisch wehrt. Ist das Deiner Meinung nach zu billigen oder in Kauf zu nehmen? Wenn ja, dann steh wenigstens dazu und schreibe das auch, dass Dir lieber ist, die Ukraine so ans Messer zu liefern als weiter zu kämpfen. Wenn Du es nicht billigen willst, erkläre uns mal rein rational und nachvollziehbar, wie es dann laufen soll - wie eine wirklich faire Lösung angestrebt werden kann, bei der Putin viele Abstriche von seiner Wunschliste machen müsste.
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Natürlich sollen auch noch alle Sanktionen eingestellt werden und der Haftbefehl gegen Putin aufgehoben und und und.
Mit einem Wort: Putin kriegt alles, und nur dann hört er auf zu schießen.
 
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