Russland greift Ukraine an

[Condemn]

Das soll ja Putin-Propaganda sein.

Propaganda ist sehr selten ohne irgendeinen wahren Kern. Und nein, damit will ich nicht sagen, dass Putin nicht lügt. Aber wie Propaganda üblicherweise funktioniert:

1) Aufmerksamkeit wird auf etwas gelenkt das real ist während Kontext bewusst ignoriert wird
2) Diese Wahrheit wird "überinterpretiert"


Ein Beispiel: Es stimmt, dass die Pro Westliche Unabhängigkeitsbewegung von nationalistischen Kräften (die auch hier Nazis genannt werden würden) unterstützt wurde. Die Pro Westliche Seite in der Ukraine hat sich zusammen getan und dann u.a. auch mit diesen rechten/nationalistischen Kräften paktiert. Man muss das nicht überinterpretieren, das ist vielleicht vergleichbar mit dem was wir in Griechenland sahen, als sich Linke (Tsipras) mit Rechten zusammen getan haben.


Und im Donbass gab es Kriegsverbrechen von beiden Seiten. Auch westliche Medien haben zum Teil darüber berichtet, aber ebenfalls tendenziell einseitig oder auch eher unter dem Radar. Allgemein stimmt es, dass die Pro Russische Bevölkerung durchaus auch unterdrückt wurde. Das ist die eine Seite der Medaille.

Und was Putin macht: Er überzieht das alles, tut so als seien es sozusagen ausschließlich Nazis die Pro Westlich wären und Marionetten und ausschließlich die russische Seite wird unterdrückt und aus Kriegsverbrechen wird Genozid usw.

Übrigens spricht die Ukrainische Seite mittlerweile auch von Genozid, was ebenfalls Propaganda ist und so nicht stimmt. Aktuell werden auch Kriegsverbrechen verübt, weil das in jedem Krieg passiert.

 

[...be*]

Der ganze Rosenkrieg ist nicht wichtig, denn es geht letztlich um eine klare Rechtsordnung. Die Ukraine ist ein souveräner Staat. Punkt. Russland hat nicht das Recht, die Ukraine anzugreifen und Menschen zu ermorden. Punkt. Es gibt keine Rechtfertigung für diesen Massenmord. Punkt. Was da als Ehekrach vorausging, spielt dabei überhaupt keine Rolle, denn man ermordet nicht einfach andere Menschen, nur weil sie nicht spuren.

Ja.

...man ermordet nicht einfach andere Menschen, nur weil sie nicht spuren.

...man macht aber auch keine Menschen "mundtot" nur weil sie versuchen Hintergründe und Zusammenhänge zu sehen...
oder einfach nicht so Spuren wie man selbst!

Diese Strukturen bereiten halt den Boden und machens erst möglich...
dann muß nur noch ein Verrückter kommen der es macht...
so wie jetzt.

Wir könnten daraus was lernen...

Beides ist wichtig..."Hinsehen" und "Handeln"...jetzt.

 

[Laguz]

Propaganda ist sehr selten ohne irgendeinen wahren Kern. Und nein, damit will ich nicht sagen, dass Putin nicht lügt. Aber wie Propaganda üblicherweise funktioniert:

1) Aufmerksamkeit wird auf etwas gelenkt das real ist während Kontext bewusst ignoriert wird
2) Diese Wahrheit wird "überinterpretiert"

Du hast einen Punkt vergessen:
3.) Dem Gegner wird öffentlich genau das vorgeworfen, was man sich selbst zu Schulden kommen lässt!

 

[Condemn]

Du hast einen Punkt vergessen:
3.) Dem Gegner wird das öffentlich genau vorgeworfen, was man sich selbst zu Schulden kommen lässt!

Ja, natürlich. Das ist aber impliziert. Um nicht auf Propaganda reinzufallen kann es aber helfen, wenn man sich bewusst macht: Propaganda ist "normal". Mit "normal" meine ich nicht "positiv", aber es wird immer gemacht und von allen Seiten. Natürlich unterscheidet sich das Ausmaß, es liegen nicht immer beide Seiten sozusagen "gleich falsch". Man sollte nur nicht den Fehler machen zu glauben man selbst sei unbeeinflusst. Das ist gar nicht möglich.

Man kann sich nur bemühen möglichst viel zu wissen und zu verstehen. Und im Übrigen ist es Teil der Propaganda, dass Differenzierung und Verstehen-Wollen abgewertet wird. Zum Teil ist das eine natürliche menschliche Dynamik, es ist zum Teil aber auch tatsächlich gewollt und wird medial forciert. Das wird in Russland gemacht, denn die wenigen freien und kritischen Medien werden sehr breit als Nest-Beschmutzer gebrandmarkt. Auch bei uns ist so etwas aber nicht abwesend.

 

[Laguz]

Ja, natürlich. Das ist aber impliziert. Um nicht auf Propaganda reinzufallen kann es aber helfen, wenn man sich bewusst macht: Propaganda ist "normal". Mit "normal" meine ich nicht "positiv", aber es wird immer gemacht und von allen Seiten. Natürlich unterscheidet sich das Ausmaß, es liegen nicht immer beide Seiten sozusagen "gleich falsch". Man sollte nur nicht den Fehler machen zu glauben man selbst sei unbeeinflusst. Das ist gar nicht möglich.

Wenn Propaganda so normal und letztlich auch egal ist, dann könnte man ja ein Vergewaltigungsopfer statt seinem Vergewaltiger in den Knast stecken bzw. verurteilen.

 

[Evatima]

man macht aber auch keine Menschen "mundtot" nur weil sie versuchen Hintergründe und Zusammenhänge zu sehen...
oder einfach nicht so Spuren wie man selbst!

Diese Strukturen bereiten halt den Boden und machens erst möglich...
dann muß nur noch ein Verrückter kommen der es macht...
so wie jetzt.

Nur weil sich ein zweisprachiges Ehepaar darüber streitet, welche Sprache der Eltern nun Amtssprache in der Familie ist, holt sich ein vernünftiger Mensch doch nicht die Mafia-Verwandtschaft aus Russland ins Haus, um das zu regeln. Selenskyj ist übrigens russischer Muttersprachler und setzte sich dafür ein, dass auch Russisch Amtssprache wird, wurde aber überstimmt, weil das alles eben demokratisch entschieden wird. Die russische Verwandtschaft bzw. Papa Putin hält halt nichts von solchen „umständlichen“ demokratischen Entscheidungsprozessen.

 

[Condemn]

Wenn Propaganda so normal und letztlich auch egal ist, dann könnte man ja ein Vergewaltigungsopfer statt seinem Vergewaltiger in den Knast stecken bzw. verurteilen.

Du möchtest mich hier missverstehen und ich sagte nicht Propaganda sei "egal". Das Gegenteil ist der Fall, Propaganda ist unglaublich gefährlich. Aber Propaganda ist immer Teil großer Konflikte, im Übrigen auch vieler Konflikte die auf ganz anderen Ebenen geführt werden und viel kleiner sind (z.B. Konkurrenz zwischen Unternehmen, Konkurrenz zwischen Parteien usw.).

Propaganda ist Alltag und der beste Schutz davor ist möglichst aufrichtig nach Wahrheit zu streben, also sich nicht einfach nur impulsiv zu positionieren und dann glauben zu wollen was der Position dient oder scheinbar dient (da gibts einen Unterschied), sondern die eigene Position abhängig von den Schlussfolgerungen zu machen zu der aufrichtige Wahrheitssuche einen führt.

 

[SchneevonGestern]

Du möchtest mich hier missverstehen und ich sagte nicht Propaganda sei "egal". Das Gegenteil ist der Fall, Propaganda ist unglaublich gefährlich. Aber Propaganda ist immer Teil großer Konflikte, im Übrigen auch vieler Konflikte die auf ganz anderen Ebenen geführt werden und viel kleiner sind (z.B. Konkurrenz zwischen Unternehmen, Konkurrenz zwischen Parteien usw.).

Propaganda ist Alltag und der beste Schutz davor ist möglichst aufrichtig nach Wahrheit zu streben, also sich nicht einfach nur impulsiv zu positionieren und dann glauben zu wollen was der Position dient oder scheinbar dient (da gibts einen Unterschied), sondern die eigene Position abhängig von den Schlussfolgerungen zu machen zu der aufrichtige Wahrheitssuche einen führt.

So ist es, ein Blick nach China

Konflikt wird zum Propaganda-Ereignis​

Zudem deuten beide Länder feststehende Begriffe offener Gesellschaften um - wie "Demokratie" oder, wenn Putin die Invasion in der Ukraine einen "Friedenseinsatz" nennt. Der Konflikt wird somit auch ein Propaganda-Ereignis. Mit den USA haben beide einen gemeinsamen Gegner, sagt Jakub Jakobowski, der zu Russland und China forscht:
"Beide - Putin und Xi - betrachten den Westen als gespalten und schwach und im Niedergang. 'Die Welt verliert den Führer'- das waren die Worte, die sie in einer Erklärung im Februar verwendet haben", sagt Jakobowski.

Ukraine-Krieg: Wie China Russland den Rücken freihält

China stellt sich nach Russlands Einmarsch in die Ukraine auf die Seite Moskaus. Durch diese Allianz könnte Peking aber in ein Dilemma geraten.

www.zdf.de

Die Chinesischen Medien berichten derzeit vor allem über die russische Sicht der Dinge. Und in den chinesischen sozialen Netzwerken wird der Angriff auf die Ukraine von manchen Bürger als Ohrfeige für die USA gefeiert und Russland als stark gelobt.

 

[Neutrino]

Ja.






...man macht aber auch keine Menschen "mundtot" nur weil sie versuchen Hintergründe und Zusammenhänge zu sehen...
oder einfach nicht so Spuren wie man selbst!

Diese Strukturen bereiten halt den Boden und machens erst möglich...
dann muß nur noch ein Verrückter kommen der es macht...
so wie jetzt.

Wir könnten daraus was lernen...

Beides ist wichtig..."Hinsehen" und "Handeln"...jetzt.

Was verstehst du unter Mundtot machen? Putinversteher Putinversteher nennen? Sich nicht auf Relativierungen einzulassen und Dagegenzuhalten? Soziale Ächtung, die auf antidemokratische Impulse folgt, ist der Demokratie doch wie selbstverständlich systemimmanent. Wie kann man erzählen, dass das zünden von Flüchtlingsheimen zwar bah-pfui sei... aber "die demokratische Gesellschaft" diese Monster nunmal selbst geschaffen habe, weil die Arbeitslosigkeit armer Deutscher so hoch sei, die Leuts sich nunmal überfremendet fühlen und nazistisches Gedankengut nie zu gelassen wurde. usw.... . Es muss doch den Leuten klar sein, was sie da gerade tun. Dieses Muster läßt sich auf alles mögliche Übertragen.

Die viel größere Schande ist, dass es inzwischen soweit gekommen ist, das ständig wieder und wieder erklären zu müssen, weil sich Leuts an "alternative Fakten" gewöhnt haben. Was sollen "alternative Fakten" denn bitte schön sein?

Worum geht es jemandem, der anbringt, dass in der Ostukraine Russenhasser existieren? Worum jemanden, der erklärt, dass die Nato Russland schließlich umzingelt habe? Worum jemanden, der auf die "moralische Überlegenheit" der Selbstgerechten abkotzt um darum zu werben, sich in Putins Lage zu versetzen? Worum jemanden, der wieder und wieder hämisch verlautbart, dass die Nato, Amis wie Europäer, Dreck am Stecken hätten und verantwortlich für die Entwicklungen seien? Inwieweit wäre DAS bitte NÜTZLICH????

Und wie immer, jeder Einzelne derer kann frank und frei in dieser Welt mit diesen Einbringungen hausieren gehen. Kein einziger wird dafür Mundtot gemacht, ins Gefängnis gesperrt, verschleppt, getötet und weiß der Geier. Von Bestätigung bis zur sozialen Ächtung erfährt er alles, was eine ordentlich laufende Demokratie in Fragen der Meinungsfreiheit zu bieten hat. Und kommt mit dem Gegenwind aber kein bisschen klar... um sein ewiges : Mimmimmimiiiii in die Welt zu kotzen und sich "jetzt erst recht radikalisieren zu lassen". F*ck Putin! Alles dieselbe geistige Signatur!

 

[Laguz]

Du möchtest mich hier missverstehen und ich sagte nicht Propaganda sei "egal". Das Gegenteil ist der Fall, Propaganda ist unglaublich gefährlich. Aber Propaganda ist immer Teil großer Konflikte, im Übrigen auch vieler Konflikte die auf ganz anderen Ebenen geführt werden und viel kleiner sind (z.B. Konkurrenz zwischen Unternehmen, Konkurrenz zwischen Parteien usw.).

Propaganda ist Alltag und der beste Schutz davor ist möglichst aufrichtig nach Wahrheit zu streben, also sich nicht einfach nur impulsiv zu positionieren und dann glauben zu wollen was der Position dient oder scheinbar dient (da gibts einen Unterschied), sondern die eigene Position abhängig von den Schlussfolgerungen zu machen zu der aufrichtige Wahrheitssuche einen führt.

Ich habe das, was Du als Argument zum Thema "Propaganda" eingebracht hast, einfach zugespitzt, um schlichtweg zu testen, wie Du darauf reagierst.
Zumal, was bringt es denn überhaupt, zu erwähnen, dass Propaganda "normal" ist, wenn Du selbst weißt, dass Propaganda "unglaublich gefährlich" ist?
Entweder man entlarvt Propaganda oder man lässt es bleiben.
Zu behaupten, Propaganda ist im Prinzip "normal" und wird von allen genutzt (obwohl Du das im Einzelfall gar nicht wissen kannst), und das Vorkommen davon dann dadurch zu relativieren, hilft niemandem!

Die Sache ist, dass "Putin" zum Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Den Haag gerannt ist, um die Ukraine als Staat anzuschwärzen und es als undemokratisches Land darzustellen. Und er tat das, obwohl in den ost-ukrain. Gebieten und der Krim pro-russ. Führer sitzen, die ukranisch-freundliche Bürger massiv unterdrücken.

Und dann hat offenbar Russland schon vor der Annexion der Krim unverhältnismäßig eingegriffen bzw. es kontrolliert:

Ukraine verklagt Russland: Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte stellt fest, dass Russland die Krim schon vor der illegalen Annexion kontrolliert hat | UACRISIS.ORG

Am 14. Januar 2020 hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) erklärt, dass Russland spätestens am 27. Februar 2014, also noch vor der | Uacrisis.org

uacrisis.org