Questico, Astro-TV & Co

[Anevay]

Ich weiss. Aber weisst du, das ist nichts anderes als das, was du (& Co.) mit der Spiritualität bzw. Esoterik aufführt. Es gibt schwarze Schafe, wie überall. Und prompt wird ein Thread nach dem anderen aufgemacht, um die Esoterik ansich in die Tonne zu hauen. Weil sonst wäre es nicht nötig, gebetsmühlenartig immer wieder dieselben Texte zu schreiben, nur damit irgendwann irgendwer anspringt.

Menschenretter spielen zu wollen, schaut irgendwie seltsam aus.

Jau, so ist es.

Aber eben zweierlei Maß, mit dem gemesen wird. Der Arzt, der seine Patientinnen betäubt und vergewaltigt ist ein bedauerlicher Einzelfall, ein Arzt der gegen die Richtilinien der EBM handelt, ist plötzlich kein Arzt mehr, wenn aber ein Mensch auf einen einzigen Schwindler hereinfällt und Geld für Nothing lässt, ist das sensationell und dann ist gleich die ganze Esoterik schuld, anstatt nach den eigentlichen Ursachen zu schauen, warum das überhaupt möglich war.

Na ja... alles altbekannt hier.

LG
Any

 

[Tany]

Ich weiss. Aber weisst du, das ist nichts anderes als das, was du (& Co.) mit der Spiritualität bzw. Esoterik aufführt. Es gibt schwarze Schafe, wie überall. Und prompt wird ein Thread nach dem anderen aufgemacht, um die Esoterik ansich in die Tonne zu hauen. Weil sonst wäre es nicht nötig, gebetsmühlenartig immer wieder dieselben Texte zu schreiben, nur damit irgendwann irgendwer anspringt.

Menschenretter spielen zu wollen, schaut irgendwie seltsam aus.

Ich habe bewusst diese Beispiele gewählt - weshalb, schrieb ich wiederholt.

Mir geht es darum, Menschen für ein solches Vorgehen zu sensibilisieren.

Nochmal: Ich schrieb nicht, dass alle so agieren. Von wegen *alle in eine Tonne hauen*. Ist das jetzt bei Dir angekommen?

Hier werden x Threads zum Thema 'Esoterik' eröffnet bzw. 'Esoterik' impliziert, in die ich gar nicht poste. Und bei Joey sieht es da ähnlich aus.

 

[Joey]

Eeeeben. Es ist mit der Spiritualität nicht anders. Jemand der spirituelle Antwort sucht, ist an der falschen Adresse, wenn er zum Physiker geht.

Aber wieso sollte derjenige bei Questico oder anderen esoterischen Anbietern an der richtigen Adresse sein? Wieso sollten da richtige Antworten lauern? Wo ist der Nachweis, dass da richtige Antworten zu spirituellen Fragen zu finden sind?

Bewusstsein. Und nein, das kann nicht anders erklärt werden.

Sicher? Dann sollten Deine Be3haptungen au ch vollkommen Muehelos giute wissenschjaftliche Tests bestehen.

Ja ich weiss, deine Gehirnwäsche. Gebetsmühlenartig immer und immer wieder dasselbe in der Hoffnung, dass irgendjemand mal den Köder schnappt, den du auswirfst.

Welchen Koeder werfe ich denn aus? Egal, was ich auswerfe... Du schnappst jedenfalls gerade sehr zuverlaessig zu.

Und? Macht es die Wissenschaft dadurch besser als Spiritualität, als Religion, als Philosophie, als Esoterik? Ja? Nur, weil DU das so haben willst?

Als Religion und Esoterik: Ja.
Als Spiritualitaet: Je nachdem, was Du genau darunter verstehst.
Als Philosophie: Nein. Ein Teilbereich der Philosophie ist die Logik - der Lehre des folgerichtigen Argumentierens und Schlussfolgerns. Eine Disziplin, der sich die Naturwissenschaften auch bedienen.

Und "besser" heisst in diesem Fall konkret: Zuverlaessiger darin, die Realitaet zu beschreiben.

Ich weiss. Aber weisst du, das ist nichts anderes als das, was du (& Co.) mit der Spiritualität bzw. Esoterik aufführt. Es gibt schwarze Schafe, wie überall. Und prompt wird ein Thread nach dem anderen aufgemacht, um die Esoterik ansich in die Tonne zu hauen.

Der Punkt ist der, dass Esoterik da keinerlei einheitliche Kriterien hat.

Du spirchst hier z.B. von "spirituellem Bewusstsein". Als Anbieter koennte ich theoretisch auch mit "spirituellem Bewusstsein" begruenden, dass ich meine Klienten nackt sehen muss und mit den gut aussehenden Frauen darunter am besten auch Sex haben sollte. Und, wer mir da widerspricht oder nach Nachweisen zu meinen Behauptungen fragt.... der ist eben nicht spirituel genug, "noch nicht soweit", oder man kann mit ihm nicht darueber reden.

Natuerlich machen das NICHT alle esoterischen Anbieter so. Aber auf diese Weise kann ich hanebuechene und unethische Behauptungen kuenstlich und krampfahaft wahr (und unueberpruefbar) halten und begruenden. DAS ist zu kritisieren - am GANZEN System. DAS unterscheidet unethisches Verhalten von esoterischen Anbietern und von Aerzten.

 

[Joey]

Zurueck zu den Videos am Anfang:

Ich habe hier schon das Buch "Erleuchtung gefaellig?" von Bernd Kramer erwaehnt. Er kommt in dem ARD-Beitrag auch zu Wort. In einem "esoterischen Selbstversuch" hat er bei Lines angerufen, hat an einem Seminar teilgenommen und ist selbst als Berater bei einer Line eingestiegen und hat sich als Anbieter auf einer Esoterikmesse praesentiert. Seine Erfahrungen sind sehr interessant zu lesen.

 

[Tany]

Zurueck zu den Videos am Anfang:

Ich habe hier schon das Buch "Erleuchtung gefaellig?" von Bernd Kramer erwaehnt. Er kommt in dem ARD-Beitrag auch zu Wort. In einem "esoterischen Selbstversuch" hat er bei Lines angerufen, hat an einem Seminar teilgenommen und ist selbst als Berater bei einer Line eingestiegen und hat sich als Anbieter auf einer Esoterikmesse praesentiert. Seine Erfahrungen sind sehr interessant zu lesen.

Danke Dir. Werde mich diesbzgl. informieren.

Was sagst Du hierzu?

https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=4683690&postcount=12

 

[Joey]

Danke Dir. Werde mich diesbzgl. informieren.

Was sagst Du hierzu?

https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=4683690&postcount=12

Tja, Plueschdelphine halt. Und da glauben Menschen offensichtlich wirklich dran. (Duerfen sie auch - und ich darf diese Behauptungen kritisieren).

Wenn dann das medizinische Aussagen streift (Timecode 2:30 das "energetische Blasenproblem") oder gar mit der Heilung von Pankreas-Krebs (ab Timecode 7:00) in Verbindung gebracht wird - da wird suggeriert, mit dem Verfahren koenne Pankreaskrebs im Endstadium geheilt werden - halte ich das ethisch/moralisch fuer sehr fragwuerdig - und das MUSS kritisiert werden.

 

[Lichtpriester]

Aber wieso sollte derjenige bei Questico oder anderen esoterischen Anbietern an der richtigen Adresse sein? Wieso sollten da richtige Antworten lauern? Wo ist der Nachweis, dass da richtige Antworten zu spirituellen Fragen zu finden sind?

OOOOoooooooooooooooommmmmmmmmmmmmm..........................

Denk selber nach, Joey. Sorry, aber du kommst mir heute vor wie ein Dreikäsehoch, der seiner Mami Löcher in den Bauch fragt - und trotzdem nix kapiert (bzw. kapieren will). Nix für ungut.

Sicher? Dann sollten Deine Be3haptungen au ch vollkommen Muehelos giute wissenschjaftliche Tests bestehen.

Nein. Weil spirituelle Überzeugung, Wahrnehmung, Erfahrung, Wissen lauter Dinge sind, die zumindest ein Wissenschaftler Namens Joey (vermutlich fast alle anderen Wissenschaftler) postwendend in die Tonne hauen.
Das sind zwei grundverschiedene Bereiche, Joey. Und das weisst du auch.

Meine Güte... wenn ich jedes Mal, wenn ich was wahrnehme, erst bei der Wissenschaft anklopfen müsste, ob ich das auch wahrnehmen darf.... Hilf Himmel, da wär ich arm dran. Ich mach mich doch nicht zum Hampelmann für Wissenschaftler.

Welchen Koeder werfe ich denn aus? Egal, was ich auswerfe... Du schnappst jedenfalls gerade sehr zuverlaessig zu.

Nein, das meine ich nicht. Ich meine die (Menschen-)Fische, die nach deinen Argumenten (Köder) schnappen und du dir selber esoterisches Petri Heil zurufen kannst.

Als Religion und Esoterik: Ja.
Als Spiritualitaet: Je nachdem, was Du genau darunter verstehst.
Als Philosophie: Nein. Ein Teilbereich der Philosophie ist die Logik - der Lehre des folgerichtigen Argumentierens und Schlussfolgerns. Eine Disziplin, der sich die Naturwissenschaften auch bedienen.

Und "besser" heisst in diesem Fall konkret: Zuverlaessiger darin, die Realitaet zu beschreiben.

Klar, die typische wissenschaftliche Arroganz und Überheblichkeit.

Gar nix ist besser, auch die Wissenschaft nicht. Jeder Bereich für sich hat seine Berechtigung.

Der Punkt ist der, dass Esoterik da keinerlei einheitliche Kriterien hat.

Wie lange gibt es bereits die Wissenschaft, und wie lange gibt es die Esoterik in der heutigen Form? Die Wissenschaft hatte Zeit, sich zu formieren, zu entwickeln, Spezialgebiete zu formen etc.pp.

Die Esoterik hatte das bisher NICHT. Sie ist in der heutigen Form ein junges Gebiet, wo sich die einzelnen Bereiche erst finden, formieren und regeln müssen. Und die Wissenschaft ist jemand, der sehr intensiv daran arbeiten, die Esoterik nur ja nicht in die Höhe kommen zu lassen. Es wird permanent darüber gewettert, dass Esoteriker keine fundierte Ausbildung haben - aber gleichzeitig findet niemand es der Mühe wert, sich mit dem Thema bzw. dem Bedürfnis der Menschen auseinander zu setzen und Ausbildungen auf einem bestimmten Level anzubieten.

Kurz und bündig: Deine Garde ist alles andere als unschuldig am "Zustand" der Esoterik.

Du spirchst hier z.B. von "spirituellem Bewusstsein". Als Anbieter koennte ich theoretisch auch mit "spirituellem Bewusstsein" begruenden, dass ich meine Klienten nackt sehen muss und mit den gut aussehenden Frauen darunter am besten auch Sex haben sollte. Und, wer mir da widerspricht oder nach Nachweisen zu meinen Behauptungen fragt.... der ist eben nicht spirituel genug, "noch nicht soweit", oder man kann mit ihm nicht darueber reden.

Gehts noch ein bissel tiefer?

Natuerlich machen das NICHT alle esoterischen Anbieter so. Aber auf diese Weise kann ich hanebuechene und unethische Behauptungen kuenstlich und krampfahaft wahr (und unueberpruefbar) halten und begruenden. DAS ist zu kritisieren - am GANZEN System. DAS unterscheidet unethisches Verhalten von esoterischen Anbietern und von Aerzten.

Nochmal, deine Garde arbeitet sehr intensiv daran, dass das Dilemma um die Esoterik so bleibt, wie es ist.

Wenn DU nicht glaubst, dass es eine Seele gibt, dass es ein Leben nach dem Tod, Bewusstseins-, Licht-Energien usw. gibt, dann ist das deine Privatangelegenheit - und NICHT Sache der Esoterik. Du nimmst deine persönliche Einstellung her und klatscht sie global über die ganze Esoterik. Wenn umgekehrt ein Esoteriker das mit einem Wissenschaftler macht, spielt's Granada.

 

[Lichtpriester]

Ich habe hier schon das Buch "Erleuchtung gefaellig?" von Bernd Kramer erwaehnt. Er kommt in dem ARD-Beitrag auch zu Wort. In einem "esoterischen Selbstversuch" hat er bei Lines angerufen, hat an einem Seminar teilgenommen und ist selbst als Berater bei einer Line eingestiegen und hat sich als Anbieter auf einer Esoterikmesse praesentiert. Seine Erfahrungen sind sehr interessant zu lesen.

Dieser "Selbstversuch" (reine Fopperei) hat absolut nichts mit Erleuchtung zu tun. Von Anrufen bei Lines wird man nicht erleuchtet, und schon gar nicht auf Esoterikmessen. Wer das glaubt, ist selber schuld.

Erleuchtung findet im "stillen Kämmerlein", im Inneren statt. Und zwar dann, wenn die Zeit dafür reif ist. Fernab jeglicher Kaufhaus-Esoterik.

 

[Joey]

Nein. Weil spirituelle Überzeugung, Wahrnehmung, Erfahrung, Wissen lauter Dinge sind, die zumindest ein Wissenschaftler Namens Joey (vermutlich fast alle anderen Wissenschaftler) postwendend in die Tonne hauen.
Das sind zwei grundverschiedene Bereiche, Joey. Und das weisst du auch.

Meine Güte... wenn ich jedes Mal, wenn ich was wahrnehme, erst bei der Wissenschaft anklopfen müsste, ob ich das auch wahrnehmen darf.... Hilf Himmel, da wär ich arm dran. Ich mach mich doch nicht zum Hampelmann für Wissenschaftler.

Du darfs "wahrnehmen" und glauben, was Du willst. Erwarte aber nicht, dass das, was Du dann so erzaehlst, unhinterfragt und unkritisiert bleibt.

Klar, die typische wissenschaftliche Arroganz und Überheblichkeit.

Gar nix ist besser, auch die Wissenschaft nicht. Jeder Bereich für sich hat seine Berechtigung.

Welchen Teil der Realitaet beschreibt die Esoterik denn so zuverlaessig gut? Welche Aussagen sind da nachweislich wahr? Welche Kriterien gibt es da, Aussagen als wahr zu akzeptieren?

Wie lange gibt es bereits die Wissenschaft

In der heutigen Form mit der guten Methodik noch nicht so lange. Je nach genauer Fachdisziplin zwischen 200 und 50 Jahre. Davor gab es zwar auch schon Wissenschaft - allerdings mit teilweise horrend schlechter methodik und teilweise sehr hanebuechenen Lehrmeinungen.

und wie lange gibt es die Esoterik in der heutigen Form?

Auch etwa die gleiche Zeitspanne. Fing mit der theosophischen Gesellschaft an.

Kurz und bündig: Deine Garde ist alles andere als unschuldig am "Zustand" der Esoterik.

Wieso? Wenn Esoteriker eine gute Ausbildung wollen... dann sind doch z.B. Quastico und co praedesteniert dazu Ausbildungen auf einem gewissen Level anzubieten und zu finanzieren.

Wie saehe denn eine gute esoterische Ausbildung aus?

Gehts noch ein bissel tiefer?

Was ich damit sagen will ist: Mit der Behauptung "spirituelles Bewusstsein" und der Bemerkung, dass Wissenschaftler und Leute, die Belege wollen ja z.B. "noch nicht soweit sind", kann ich theoretisch ALLES begruenden. Mir ist klar, dass die meisten esoterischen Anbieter nicht so tief sinken, wie ich es in meinem hypothetischen Beispiel dargestellt habe. Punkt ist aber, dass es in der Esoterik da KEINERLEI gute Kriterien gibt, Behauptungen zu ueberpruefen und eben auch Leute, die unmoralisch handeln, von der Esoterik zu trennen. Ein Arzt, der seine Patientinnen vergewaltigt, verliert schnell seine Aprobation.

Was verliert AstroTV, wenn sie suggerieren, sie haetten Pankreaskrebs im Endstadium geheilt? Wo sind die Esoteriker, die diese Machenschaften in eigenen Reihen scharf und deutlich kritisieren?

Wenn DU nicht glaubst, dass es eine Seele gibt, dass es ein Leben nach dem Tod, Bewusstseins-, Licht-Energien usw. gibt, dann ist das deine Privatangelegenheit - und NICHT Sache der Esoterik. Du nimmst deine persönliche Einstellung her und klatscht sie global über die ganze Esoterik. Wenn umgekehrt ein Esoteriker das mit einem Wissenschaftler macht, spielt's Granada.

Ich kritisiere esoterische Behauptungen und beschreibe, warum sie fragwuerdig - und mitunter auch unmoralisch sind (wie in den Filmbeitraegen dargestellt). Das gleiche Recht der freien Meinungsaeusserung, was gewaehrleistet, dass die Behauptungen aufgestellt werden duerfen, erlaubt mir auch, diese behauptungen auf- und anzugreifen.

 

[Joey]

Dieser "Selbstversuch" (reine Fopperei) hat absolut nichts mit Erleuchtung zu tun. Von Anrufen bei Lines wird man nicht erleuchtet, und schon gar nicht auf Esoterikmessen. Wer das glaubt, ist selber schuld.

Erleuchtung findet im "stillen Kämmerlein", im Inneren statt. Und zwar dann, wenn die Zeit dafür reif ist. Fernab jeglicher Kaufhaus-Esoterik.

Schoen. freut mich, dass Du Kaufhausesoterik und die Machenschaften der Lines ebenso kritisierst. Dann wirst Du nichts dagegen haben, wenn ich weiter esoterische Behauptungen, wie sie eben auch in der Kaufhausesoterik aufgestellt werden, auf- und angreife.