Queere Zukunft und so weiter...

[Hedonnisma]

Menschen denken immer noch sehr verschieden, uns es ist besser sich aus dem Weg zu gehen, statt einen Konflikt zu riskieren.

Wenn ich denke, dass andere mir letztlich ihre Überzeugungen aufdrücken wollen, inklusive was "Schirk" ist, um kurz ein Thema anzusprechen, was dich wohl auch interessiert (geht nicht nur darum), werde ich mich verteidigen.

ich weiß noch nicht mal was "schirk" ist - insofern ...
gehen wir uns mal besser "aus dem Weg" für heute -

GN

 

[PsiSnake]

ich weiß noch nicht mal was "schirk" ist - insofern ...
gehen wir uns mal besser "aus dem Weg" für heute -

GN

Ja, überrascht mich nicht, sonst würdest vielleicht anders denken.

Magie fällt unter "Shirk" (Idolatrie, Götzendienst) usw. im Islam und ist klar verboten...
Sei froh, dass du nicht dort lebst.

 

[Hedonnisma]

@PsiSnake Deine Attacken auf "meine" Magie zum Trotz, ich erzähl dir doch auch nicht, dass du falsch hier im thread bist.
Islam ist keine Region, sondern eine Religion.

Die Angst vor dem Islam(-ismus) kann ich verstehen, dennoch sind Übergriffigkeiten, Patriarchate, Faschismus, Mafia, Sklaverei und Korruption die eigentlichen Feinde unseres Wertesystems.
Und diese sind unabhängig von Flüchtenden, welche du hier so nonchalant unterzubringen versuchst.

Völkerwanderungen, Flucht vor Krieg und nunmehr auch Klimawandelfolgen sind logisch und menschlich. Die Aufnahme der Menschen, die am falschen Ort wohnen und da weg wollen, auch.

 

[PsiSnake]

@PsiSnake Deine Attacken auf "meine" Magie zum Trotz, ich erzähl dir doch auch nicht, dass du falsch hier im thread bist.
Islam ist keine Region, sondern eine Religion.

Die Angst vor dem Islam(-ismus) kann ich verstehen, dennoch sind Übergriffigkeiten, Patriarchate, Faschismus, Mafia, Sklaverei und Korruption die eigentlichen Feinde unseres Wertesystems.
Und diese sind unabhängig von Flüchtenden, welche du hier so nonchalant unterzubringen versuchst.

Völkerwanderungen, Flucht vor Krieg und nunmehr auch Klimawandelfolgen sind logisch und menschlich. Die Aufnahme der Menschen, die am falschen Ort wohnen und da weg wollen, auch.

Ich attackiere nicht "deine" Magie, sondern erzähle dir nur wer generell deine Freunde sind, bzw. eben gerade nicht.
Natürlich werden einige dort ok damit sein, was du tust, das ganze System aber keinesfalls.

Und der Islam ist (zumindest de facto, natürlich kann jeder Religion so oder so auslegen) genau das: "Übergriffigkeiten, Patriarchate, Faschismus, Mafia, Sklaverei und Korruption"
Schaue es dir doch an...

Und entsprechend übernehmen wir die Probleme mit, und da habe ich kein Interesse daran. Auch wenn ich kein Amoralist bin, will ich gewinnen, und mich nicht opfern, und noch weniger, da das Ergebnis dann auch noch schlecht ist.

Warum ist denn der Ort da falsch? Am Sand liegt es nicht, sondern an denen die ihre Gesellschaft nach mittelalterlichen Systemen ausrichten. Und diesen "Sand" bringen sie leider mit. Das ist nicht davon unabhängig.

Aber wir strapazieren hier schon das Themenverbot... Kann wohl nicht mehr schreiben.

 

[Niflheimr]

Und entsprechend übernehmen wir die Probleme mit, und da habe ich kein Interesse daran. Auch wenn ich kein Amoralist bin, will ich gewinnen, und mich nicht opfern, und noch weniger, da das Ergebnis dann auch noch schlecht ist.

Ich habe auch kein Interesse daran, in diesem System Menschen mit tragen zu müssen, die sich weigern ihr Leben mal selbst in die Hand zu nehmen. Trotzdem muss man es.

Wovor hast du Angst? Das ausgerechnet du, eines Tages mit Kopftuch in die Mucki Bude gehen muss?

Das Christentum hat Pi mal Daumen, die gleichen "moralischen" Vorstellungen.
Denk mal darüber nach...

Denkst du wirklich, dass hat alles mit den Religionen zu tun? Schau dich einfach mal um.

Du würdest dich wundern, was für Pack, es gibt und wo sie herkommen. Nämlich meistens aus dem eigenen Land.

 

[PsiSnake]

Ich habe auch kein Interesse daran, in diesem System Menschen mit tragen zu müssen, die sich weigern ihr Leben mal selbst in die Hand zu nehmen. Trotzdem muss man es.

Wovor hast du Angst? Das ausgerechnet du, eines Tages mit Kopftuch in die Mucki Bude gehen muss?

Das Christentum hat Pi mal Daumen, die gleichen "moralischen" Vorstellungen.
Denk mal darüber nach...

Denkst du wirklich, dass hat alles mit den Religionen zu tun? Schau dich einfach mal um.

Du würdest dich wundern, was für Pack, es gibt und wo sie herkommen. Nämlich meistens aus dem eigenen Land.

Ok, dazu schreibe ich jetzt doch noch was (obwohl anders angekündigt), weil ich fast? ohne Bezug zum verbotenen Thema auskomme.

Generell ist die Gesellschaft hier eher verantwortlich für Probleme, die bei den Leuten hier entstehen.
Ob die Gesellschaft für meine Probleme konkret mitverantwortlich ist, ist hier nicht das Thema, aber selbst wenn du das für mich persönlich nicht so siehst (nebenbei habe ich noch nie Geld vom Staat bekommen, könnte aber dazu kommen natürlich...), sollte es klar sein, dass das Argument generell Sinn macht. In gleicher Weise zumindest sind wir für Probleme außerhalb nicht verantwortlich, aber ich bin nicht gegen Entwicklungshilfe, oder auch Asyl generell (aber nicht in dem Rahmen, den manche propagieren). Zuletzt sind alle Sozialsysteme (dazu gehört letztlich auch die Rente und Pension nebenbei) quasi auch gegenseitige Versicherung für die Leute, bei denen es noch funktioniert, denn das kann im Alter, aufgrund von Krankheiten (auch psychischer Natur), oder weil ein 60-jähriger vielleicht schlicht keinen Job mehr findet, durchaus anders werden.

Im Christentum, bzw. im Westen gab es Aufklärung, viele gehen nur noch zu Weihnachten usw. in die Kirche. Sehr viele sind moderat. Aber bin ja kein Christ und damit zielst du komplett ins Leere. Aus meiner Sicht darf das Christentum auch gerne irrelevant werden, auch wenn ich auf meine Kindheit zurück schaue. Aber selbst wenn wir zum strengen Christentum schauen, ist speziell Jesus immer noch unproblematischer. Jesus hat keine Kriege geführt, und seine sexuellen Verbindungen (keine offiziell) zu Frauen waren auch nicht diskussionswürdig. Nichtsdestotrotz halte ich die Bibel auch für problematisch. Wie gesagt, der Pfeil geht am Ziel vorbei. Ich bin für eine Säkularisierung und Individualisierung. Zu meinen Ideen muss sich auch niemand bekehren. Wen es interessiert kann sich was abschauen natürlich. Aber ich sage Leuten sogar, dass es keinen Sinn macht, mir da zuzustimmen, wenn man keine eigene Erfahrung hat, die es wahrscheinlich machen würde.

Viele Probleme in der Geschichte hatten mit Religion und dem damit verbundenen moralischen Überbau zu tun. Das führte zu Totalitarismus und Expansionsstreben. Natürlich haben Menschen das auch so hinbekommen (Kriege und Gewalt halt), aber Religion taugte als Rechtfertigung und eliminierte Skrupel, wenn man es mit Ungläubigen zu tun hatte.

Wenn es im Westen schlimmer wäre, wäre es dann auch im Westen schlimmer, und wir hätten hier überall Diktaturen und umgekehrt wäre es nicht so. Die pro Palästina Linken sollten sich zum Beispiel besser mal fragen, warum es eine Tel Aviv (Israel würde ich in dem Kontext zum Westen zählen) Gay Pride gibt und keine (und sicher nicht deshalb weil das dort nicht nötig ist) in Gaza.

 

[Niflheimr]

Aber ich sage Leuten sogar, dass es keinen Sinn macht, mir da zuzustimmen, wenn man keine eigene Erfahrung hat, die es wahrscheinlich machen würde.

Eben!
Es wird schnell gerechtfertigt. Auch hier kommt man schnell mit Religion wenn die Argumente ausgehen.

Und selbst bei der Aufklärung, sind sehr viele trotzdem nicht besser. Was glaubst du sagen die meisten Religionen zu Vergewaltigung und Mord?

Da wünschte ich mir aber manchmal so ein ganz kleinen unscheinbaren Paragraph in unserem Gesetz, der zu den legitimiert, was verdient wäre. So ganz ohne Religion.
Abschaum braucht keiner!

Natürlich haben Menschen das auch so hinbekommen (Kriege und Gewalt halt), aber Religion taugte als Rechtfertigung und eliminierte Skrupel, wenn man es mit Ungläubigen zu tun hatte

Das lag und liegt einfach daran, das Religion zum Gesetz gehörte. Und das ist bei uns eben nicht mehr so.

Hält aber niemand davon ab, es trotzdem zu tun.

 

[PsiSnake]

Eben!
Es wird schnell gerechtfertigt. Auch hier kommt man schnell mit Religion wenn die Argumente ausgehen.

Klar, Religion braucht für viele kein Argument, da sie auf das Wort Gottes (= religiöser Text) verweisen...

Und selbst bei der Aufklärung, sind sehr viele trotzdem nicht besser. Was glaubst du sagen die meisten Religionen zu Vergewaltigung und Mord?

Klar, eine säkulare Gesellschaft ist nicht automatisch und notwendig besser. Tendenziell würde ich es aber so sehen.
Religionen wo die Frau unterwürfig sein muss und geringere Autonomie (und Wert) hat, und man Gegner als ungläubig abstempeln kann, sind viel anfälliger für Vergewaltigung und Mord jeweils.

Antisemitismus hatte auch hier (aber letztlich in allen Religionen, die sich auf das Judentum beziehen, von diesem aber abgelehnt wurden) eine religiöse Grundlage. Und selbst wenn die Nazis das mit Pseudo-Biologie ersetzt haben, würde ich klar sagen, dass der alte Antisemitismus weiter eine große Rolle spielte.

Und ich will solche Ideen nicht wieder in neuer Stärke importieren. Kaum wird es besser, geht es importiert schon wieder los...

Das lag und liegt einfach daran, das Religion zum Gesetz gehörte. Und das ist bei uns eben nicht mehr so.

Hält aber niemand davon ab, es trotzdem zu tun.

Wie gesagt, vergleiche die Situation hier mit der Situation dort. Es ist nicht das selbe.

Generell muss das nicht für alle Religionen gelten, aber es ist immer problematisch, wenn das Denken gestoppt wird.

Ich bin ein moralischer Subjektivist und was gesunde Menschen davon abhält massiven Schaden zuzufügen ist Mitgefühl. Solches kann aber von totalitären Wertesystemen (in Religionen unter anderem) überschrieben werden.

 

[Niflheimr]

Wie gesagt, vergleiche die Situation hier mit der Situation dort. Es ist nicht das selbe

Es ist nicht das selbe, vielleicht. Ehrlich gesagt kann man es aber nur dann wirklich wissen, wenn man es mit eigenen Augen gesehen hat.

Erst heute habe ich beim weißen Ring ein interessantes Interview gelesen zum Thema Gewalt und Kriminalität.

https://presse.weisser-ring.de/wir-haben-ein-zerrbild-von-kriminalitaet/

 

[Xonolil]

Es geht beim Queer sein nicht um Religion oder dergleichen.
Aber ich glaube in dieser Dimension gehören Himmel und Hölle hinein, die gleichberechtigt sind.

Im Himmel gibt es innerlich hässliche Wesen.
In der Hölle existieren äußerlich hässliche Wesen.

Beides kann ein Job sein.
Das zu ertragen. Für einen selbst und für den anderen.

Damit dann, wenn sich die hässlichen Wesen umwandeln, man quasi ins Paradies zurückkehrt und damit nicht genug sondern noch mehr.