R
rosenrot
Guest
dann ist es mir ein rätsel, warum die reinkarnation von der magie getrennt wird....
-
Willkommen im grössten und ältesten Esoterik-Forum!
Hier findest Du alles zu Astrologie, Lenormand und Tarot, Karten legen, Feng-Shui, Traumdeutung, Religion und Spiritualität, Engel, Familien-Aufstellung, Gesundheit, Reiki
Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung
Pelisa: Reinkanation Und Karma
- Ersteller QIA S.O.L
- Erstellt am
Werbung:
A
a418
Guest
A
a418
Guest
Salve QIA, en garde....
warum? Reinkarnation ist ein Konstrukt, so wie der Urknall ein Konstrukt ist und der Glaube an ein ewiges Leben im Paradies, geboren aus der Linearität des menschl. Denkes, dass an Situationen wie: "GesternwardasRehamWasser-heutewohlauch->lecker" selektiert wurde.....
Da Reinkanation m.E. einfach die Not-Wendigkeit des Begreifens des Eigenen Weges und Handelns ist. ür mich ist das in jeder Hinsicht magisch und jeder Mensch wirkt Magie.
Grüße
Qia
Das, lieber QIA ist Selbsterkenntnis, und nicht ausschliesslich Magie, auch wenn das eine zu anderen gehören mag, so kann ich Erkenntnis auch durch Psychoanalyse gewinnen.
Kharma ist Magie weil es unter anderem das Gesetz der Polarität ausdrückt. Simpel: Die Wand drückt so fest gegen mich wie ich mich gegen sie stemme.....
Die Frage bei der Reinkarnation ist doch eher: Was soll denn da inkarniert werden? Wenn wir von Ausnahmen (und zu erreichenden Zuständen) mal absehen, ist das, was wir als Kern unserer geistigen Existenz hier erleben nichts weiter als eine hoch-suggestible Trance
Fein
a418
Silver-Aquila
Mitglied
Wenn man das Rad neu erfinden möchte, oder von möglicher Objektivität noch weiter abkommen möchte kann man dies gern tun. Endet aber meist dann nur in einem:" Ich habs so erlebt und basta.". Ob das der Sinn der Sache ist, ist fraglich, läuft jedoch egal wie grundsätzlich darauf hinaus.
Das ist der Grund warum ich niemals Magie, Spiritualität oder anderes als Beruf haben möchte, man ist so schrecklich ungeerdet wenn man nicht aufpasst.
Nur ein einziges "oder"? Was ist denn mit der nötigen Selbstkritik? Bleibt die völlig aussen vor?
Wenn keine Resonanz stattfindet, dann nur weil sie das nicht will? Und was ist, wenn alles was du erzählst keinerlei Resonanz herstellen kann, da die Ideen deinen eigenen, ja zum Teil begrenzten, Mikrokosmos entstammen?!
Dies auch nur ein bisschen in Betracht zu ziehen, würde eine super Basis für eine Diskussion schaffen, denn im Moment spielst du so bloss Guru und das bringt nichts.
1.These
2.These
Weiterführung der 2. These
und gleich danach die 3. These
4. These
Nun, Thesen sind ja was feines, dass wusste schon Luther. Das ist wie "Die Sonne geht unter, weil der Mond aufgeht und desswegen stellt die Sonne das männliche Prinzip dar, und der Mond natürlich gegensätzlich das weibliche".
Immerhin, es ist eine tolle, nette Aussage, ohne Begründung, Beispiel, Erläuterung usw.
Mal eine Frage, für wen schreibst du das da oben? Das ist nicht böse gemeint, nur hier mal ein paar Anregungen, was du alles völlig auslässt und was ungeklärt bleibt:
1. Aussage ist: Ich kenne die Wahrheit und wenn du mir zuhörst wirst du kapieren, dass ich Recht hab. Wenn du nicht einsiehst, dass ich Recht hab, dann liegt es daran, dass du kein Bock hast mich überhaupt zu verstehen!
2. Wie kommst du dazu, eine Diskussion starten zu wollen, mit den Worten, dass du eh Recht hast?! Falls du den Sinn einer Diskussion nicht kennst, so solltest du ~ ausnahmsweise~, ich weiss, dass fällt dir vielleicht verdammt schwer, wikipedia benutzen.
1. Wer sagt, dass Karma existiert?
2. Wer sagt, dass Reinkarnation existiert?
3. Wo ist da eine Notwendigkeit?
4. Was hat das alles mit der Eigenschaft des Menschen zu tun?
5. Könntest du diese Eigenschaft oder ein Beispiel benennen?
Ja, die nette Biologie, nur wer sagt:
Das die Aussage der Biologie darauf hindeutet, dass es Karma und Reinkarnation gibt? und welcher Biologe hat jemals gesagt: "Die evolutionäre Eigenschaft eines jeden Lebewesens lässt darauf schliessen, dass es die Reinkarnation und das Karma geben muss". Was hat die genetische Vererbung überhaupt mit Karma zu tun?
Wenn du Aussagen aus der Biologie nimmst (die auch nur dort bewiesen sind) solltest du zumindest auch hier erklären, warum dies ~merkwürdigerweise~ beim Menschen nicht zwingendermaßen ist, sondern ein "Er machts, er machts nicht"???
Achso, wir sprechen nicht von der Biologie sondern von den gewonnenen Erkenntnissen: *ein noch größeres Fragezeichen an vorige Thesen mach*
Wie war das mit der Wahrheit? oder sprechen wir hier von subjektiver Wahrheit? Nee, stimmt ja, die Null-Bock-These.
1.Ja, desswegen leben wir heute auch noch in der Höhle, tragen Kleidung aus Pelz und machen merkwürdige tierische Laute zur Verständigung.
2. Wieso sollte oder muss das Wissen überhaupt zu 100% gesichert sein? Seit wann beruht der Kosmos und die Natur nachweislich auf 100% Sicherung?
Nun, die sogenannte Schlussfolgerung aus 4. unbewiesenen Thesen heraus
1. Wo gespeichert?
2. Wertneutral und "für richtig gehalten werden" in einem Satz?
3. Ist das da oben eigentlich wieder einer deiner überaus logischen Wahrheiten oder einfach bloss eine Annahme? Ein Weiterspinnen vieler unbewiesener Thesen?
Nächste Schlussfolgerung
1. "Der Himmel ist dann also eine wirklich sinnvolle Belohnung für die individuellen Taten eines Menschen und sorgt somit dafür, dass er auf ewig nahe bei Gott ist.Dann wäre es eine vollständige Abbildung der gesellschaftlichen Prinzipien, die in jedem Staat zu finden sind (Gesetze, Bestrafung usw.)" <--- tja, wenn das ein Christ schreibt, hat er natürlich auch bewiesen, dass es den Himmel geben muss und das alles ganz logisch ist, nicht wahr?
2. Welche Prinzipien?
3. Wer sagt, dass es nach dem Tod noch ein individuelles Bewusstsein gibt?
Nicht so schweigsam, dass wäre das erste Beispiel in deiner ganzen Ausführung. Ein Anfang dafür, dass nicht alles bloss Thesen sind und Schlussfolgerungen aus diesen. Empirismus ist doch was schönes, solangs beim eigenen Mikrokosmos bleibt und nicht als "die Wahrheit" hingestellt wird.
Na immer her mit den vielen Zitaten und Erfahrungsberichten.
*augen aufmach* *glubsch glubsch* *scroll, scroll* *nochmalles*
Wie, dass war jetzt alles, die Physik und Neurologie liefern genügend Ansätze? Welche denn? Wo denn? Ich will Fakten, Fakten, Fakten *grins*
*ach* Qia, mein Gott, isses so schwer? Das kenn ich auch, nur was bringts anderen, wenn du das kennst und nicht mal ~ein konkretes Beispiel~ nennst.
Nur eineinziges. Ich nenn mal eins: Depressionen, bei denen man erkennt, dass nicht die anderen Schuld sind, sondern man selbst und man somit seiner eigenen Entwicklung einen Schupps nach vorne ermöglicht.
Lieber, lieber Qia, deine Überzeugtheit, dein Glaube, deine Erfahrungen in allen Ehren (und ich spreche hier immerhin auch von meinen Glauben), du hast keine Beweise. Du hast einfach keine Beweise die wirklich jeden Zweifel in wohlgefallen auflösen.
Du sagst selbst:
Aber wieso beginnst du hier zu missionieren? Warum solche Anfangsworte wie, wenn du mir zuhörst, wirst du merken, dass ich recht hab und wenn du nicht denkst das ich recht habe, dann hast du bloß kein Bock mich zu verstehen.
Wozu musst du dich hinstellen, und Thesen als Wahrheiten verkaufen? Warum siehst du den freien Willen als Notwendigkeit zum Lernen an und willst diesen aber beschneiden? Kannst du deine eigenen Lehren nicht mindestens einhalten?
Musst du mit Worten um dich schmeissen um zu zeigen, dass du Recht hast, oder kannst du nicht einfach dein Leben leben?
Wie sagst du so schön: "An den Wirkungen wird man sie erkennen!"
Also fang an, dass zu leben, den Menschen ihren freien Willen, ihre eigene Entwicklung zu lassen und DANN werden sie die Wahrheit deiner Lehren an den Früchten erkennen. Einen Meister erkennt man nicht an seinen Worten, sondern an seinem Leben.
nice greets
Silver-Aquila
R
rosenrot
Guest
Kein Wunder, dass die Agape für mich den Stellenwert der Zeugen Jehovas hat
Apollonius
Mitglied
Hi Pelisa,
Mal zum Anfang, ich werde nicht auf WIKIlinks zum Thema einsteigen, weil ich meine eigene Kompetenz habe.
Ich würde vorschlagen, wenn Du Gegenargumente bringst, formuliere sie mit eigenen Worten, gibst Du mir keine Links zum Thema, ich lese sie nicht.
Ich kenne alle Inhalte zu dem Thema, das ist mein Beruf.
Und offensichtlich scheint es Dir auch keineswegs als Beweis für irgendwas zu dienen.
Daher obsolet.
Lass uns verusuchen die Sache aufgrund von eigenen Argumenten zu klären, nicht aufgrund von Erzählungen oder Traditionen.
Deswegen können wir WIKI auch auslassn...es bringt nichts, da Du aber selber ein wahrer Teil der Existenz bist, lässt sich mit sicherheit auch dieser Teil in Dir in Resonanz versetze, es sei denn, Du weißt jetzt schon, dass Du darauf auf keinen Fall Bock hast. #
Es wird da auch mit sehr unscharfen Modellen gearbeitet. Es ist oft gar nicht klar, auf welche Art eine Erfahrung in der Reinkarnation verarbeitet wird.
Karma und Reinkarnation sind für mich notwendige Zusammenhänge und für mich erklärt sich das "Rad der Wiederverkörperung" als Notwendigkeit aus der Eigenschaft des Menschen.
Alles Leben hat die evolutive Möglichkeit zu Lernen und sich gemäss der Umstände oder einer steigenden Komplexität zu verändern.
So eben auch der Mensch. Aber er tut es, oder auch nicht....es hängt davon ab, WIE er sein leben sieht, ob er mit seinen gewonnenen Erkenntnissn was anfangen kann oder nicht.
Das Argument, das wäre ja nach sinem Ableben durch das Fortpflanzen geichert ist falsch, denn das Kind desjenigen hat zwar die Möglichkeit das vorerfassste Wissen sich anzulernen, aber es ist nicht sichergestellt.
Sicherstellen könnte es nur jenes Bewusstsein, das die Basis der Erfahrung gelebt hat.
Demnach bringt es einem Verstorbenen ÜBERHAUPTNICHTS, wenn er auf dem Weg des Lernens war, aber seine Früche daraus nicht erleben könnte.
Es macht so einfach keinen Sinn für mich. Und das geht noch viel tiefer mit einigen Argumenten, aber ich gebe nur einen Abriss.
Diese Form des lernens macht nur sinn, wenn es eine Art des Lernens gibt, die WERTNEUTRAL alles als Ursache und Wirkung auf Basis symbolischer Darstellung von "Für Richtig gehaltenem" gespeichert wird und auf eine mögliche Wiederverkörperung mit gleichem hintergründigem WESEN fertigzulernen ist.
Die Widergeburt ist dann also eine SINNVOLLE Möglichkeit für ein INDIVIDUELLES Bewusstsein, seine eigene evolutive Reifung fortzuführen.
DANN wäre es eine VOLLSTÄNDIGE Abbildung der Prinzipien, die in jedem Leben zu finden ist.
Denn das ist es was der Mensch im wesentlichen kann: LERNEN.
Und dieses LERNEN macht NUR und NUR für das INDIVIDUELLE Wesen Sinn, denn seine Nachfolger haben meist gar keinen Bock darauf den gleichen Schmuh fortzuführen, wie die Vorfahren. Und das DARF und KANN auch so sein, weil ihnen das vorgelernte so gar nicht zugänglich ist, sie sind INDIVIDUEN und würden das auch auf IHRE Arbt lernen, was dem anderen individuellen Bewusstsein genau gar nichts mehr brächte.
Die wenigsten Menschen nutzen die ihnen gegebenen Potentiale bis zum Lebensende aus. Das ist für mich UN-NATÜRLICH. Natürlich ist es aber O.K., weil es freier Wille ist.
Freier Wille ist eine NOT-WENDIGKEIT um sinnvoll aus Erfahrungen LERNEN zu können, ohne dies, wäre die möglichkeit des Lernens obsolet, weil bei einem Determinismus jedes Lernen Sarkasmus wäre....wozu sollte es gut sein? Es hätte keinen Sinn, da das Leben vorbestimmt wäre.
Der Grund warum Menschen ihr Potential nicht nutzen wäre auch leicht erklärt...aber dass sie dann in meinem System Widergeboren werden würden, wäre ebenfalls klar und notwendig, weil sie ja die Natürlichkeit einmal zur Vervollkommnung gebracht haben müssten, die sich im Prinzip in allen lebendigen Prozessen sehen lässt.
Trutz Hardo interessiert mich nicht, weil ich seine Ideen so nicht teile.
Erinnerung voriger Leben ist Möglich. Wenn man nämlich auf den erstmal nur angenommenen "ERFAHRUNGS-Speicher des Individuums" zugreifen KÖNNTE.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es geht. Und es erklärt auch die Frage, warum manchen Menschen Dinge geschehen, für die es in diesem Leben keine logischen Grundlagen gegeben hat....entsprechend ihres Verhaltens.
Sowas gibt es aber.
Andernfalls entsteht natürlich der Eindruck von einer Unfairness das Lebes aufgund des Glaubens, dass es sowas wie ein Gesetz von Urschae und Wirkung mit direkter Rückwirkung auf den Handelnden nicht gäbe.
Aber die neue Physik und die Neurologie liefert genügend Ansätze, die dem wiedersprechen.
Auch zeigen die zwei Arten die Welt zu betachten, die eine basierend auf Gut und Böse, die Andere auf Wertneutralität als Grundlage für Lernen, durchaus jede ihre deutlichen Wirkungen. Dabei ist die letztere die Eindeutig sinnvollere, denn aus ihr erst werden Aufgaben zu Chancen und in der ersten werden Phänomene zu Strafen und Zufällen an dennen man nichts ändern kann.
Wenn man das aber konsequent betrachtet, kann die erste nicht wahr sein, denn es verändern dauernd Menschen ihr Leben zu Erfolgen nach ihren Vorstellungen.
Aber Unfairness ist ind er gesamten Natur nicht zu finden, ausschliesslich in den Köpfen von Menschen. Und weil sie an solcherlei Konzepte Glauben, lernen sie auch nicht in vollem Masse und wehren sich gegen Dinge, die sie selber ins Leben gebracht haben.
Mene Erfahrung zeigt aber klar, das jedesmal, wenn ein Mensch ein abgelehntes Hinderniss verantwortlich als ZU IHM GEHÖRIG bearbewitete, er einen regelrechten Quantensprung im Leben machte, eben weil in ihm eine Erfahrung als Lehre behandet wurde und er sofort etwas über das Leben verstand und wo vorher eie Blockade war, entstand freies Flissen von Ideen und körperlicher Energie.
Das wiederum ist völlig schlüssig mit der Karmatheorie, denn diese Wirkt dann im Kleinsten und im Größten PRINZIPIELL.
Natürlich ist es eine Möglichkeit mit dem Leben leichter umzugehen, weil es funktioniert und das Leben tatsächlich besser und flüssiger UND Verständlicher geworden ist.
Wozu denkst Du, wäre ich so wehement überzeugt davon un würde mir die Mühe geben es Dir zu erklären, wenn es eh so wurst ist.
Denkst Du wirlich, es würde reichen es mit spiritueller Geltungsucht zu begründen?
Nu, dafür wäre mein Denksystem weit zu komplex.
Grüße
Qia
Hallo Qia,
könntest du einen konkreten Link zum original Post einstellen!
Ich hab keinen Plan wie es zu diesem Post gekommen ist!
Liebe Grüße,
Apollonius
WyrmCaya
Neues Mitglied
Der Zusammenhang von Wiedergeburt und Wirkung ist der Gleiche wie der von Gedächtnis und Bewusst sein.
Qia, das ist hier wirklich nicht der geeignetste Ort...denk ich... aba ja...ich verstehs eh... *seuffz*
Caya
Qia, das ist hier wirklich nicht der geeignetste Ort...denk ich
... aba ja...ich verstehs eh... *seuffz* Caya
WyrmCaya
Neues Mitglied
Gell, cool nüch...Caya:
hmm, dann hätte Dir ja auch bewußt sein müssen, daß das mit dem Muggl-Thread nicht funktioniert, aber coole Idee irgendwie
sorry Qia, ich kruffel mich ja schon aus dem Deinem
Y.
Aber wie kommst du da drauf, dass ich mir dessen nicht bewusst war? Es geht nicht immer um das Ziel sich durchzusetzen...es gibt auch andere chrchrchr
*knuddels*
Caya
Werbung:
Trixi Maus
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 23. Oktober 2005
- Beiträge
- 26.461
Genau, in der Trennung der Räder, die alle schon gefunden sind, liegt nicht wirklich die Lösung der Materie. Die Lösung aus der Materie, die liegt da ja schon irgendwie drin, da fährt der Schulbus dran vorbei, wenn ich mich an mein Ränzlein erinnere.Aye also!
Ich denke nicht, dass man Magie sionnvoll von der Reinkarnation trennen kann, wenn man die Phänomene der Menschheit verstehen will. Da Reinkanation m.E. einfach die Not-Wendigkeit des Begreifens des Eigenen Weges und Handelns ist. ür mich ist das in jeder Hinsicht magisch und jeder Mensch wirkt Magie.
Grüße
Qia
ha, heut hab ich stattdessen Busen!
