Natur, Alkohol, und die Esoterik

Hallo Boddhisattva,

Danke für den Versuch der Erklärung und der Schlichtung!

@Jean und Lifthrasir: Ihr redet aneinander vorbei. Naturwissenschaft und Spiritualität heben sich nicht gegenseitig auf, sondern ergänzen sich. Immaterielle und materielle Realität sind kein Widerspruch.

Die Welt ist Gott. Alles was ist, ist in Gott enthalten. Die Materie ist demnach absolut real. Nur ist sie nicht das Ende vom Lied, daher wird in den Religionen oder sprituellen Bewegungen immer wieder auf die Illusion der Materie verwiesen.

Doch User Jean sprach den Physiker Dürr an, nicht den Ethnologen Duerr. Die Fachgebiete von Hans Peter Dürr sind Elementarteilchenphysik, Kernphysik und Gravitation, somit sind seine Aussagen die Naturwissenschaft, die reale Welt betreffend und nicht die Spiritualität betreffend. Nach Dürr ist die Materie eben nicht real, sondern beruht nur auf ein Beziehungsgefüge von Informationen, die sich in dem Moment des Betrachtens für den Betrachter manifestieren. In der Higgs-Mechanik wird dabei von Wechselwirkung verschiedener Boson Teilchen mit dem Higgs-Boson gesprochen, die selbst keine Masse haben sollen.
Messgeräte sollen nach der Theorie nur funktionieren und uns scheinbar korrekte Ergebnisse liefern, weil wir uns diesen Umstand der Messung und des Ergebnisses so vorstellen und durch Vorstellungen/Gedanken manifestieren.

Der Mond würde sich demnach immer nur dann als "Mond" in Augenblicken manifestieren, an denen jemand den Mond ansieht. Bilder des Mondes würden sich immer nur dann als Bild vom Mond manifestieren, wenn sich jemand das Bild ansieht. Ein Gedanke dazu wäre, warum sieht der Mond dann für jeden aus wie eben der Mond? Antwort darauf wäre, weil sich für jeden die Manifestation so darstellt wie er sie sich erdenkt und keiner vom anderen weiß ob er beim Betrachten des Mondes nicht doch etwas anderes sieht.

Das klingt ersteinmal logisch, doch gibt es einen Haken bei der Sache - wenn sich Dinge erst beim Betrachten oder mit der Vorstellung (Blinde können nicht sehen und für sie gibt es die Dinge doch) der Person manifestieren würden, würden Gegenstände unterschiedlich beschrieben werden. In einer gewissen Weise kann das möglich sein, aber nur wenn es sich um Empfindungen handelt. Den Mond hat noch niemand als "Rot oder Blau" beschrieben, nicht als Würfel oder mit Ringen.
Dieser Umstand das die selben Dinge von allen Menschen ähnlich beschrieben werden zeigt das die Dinge vor dem Betrachten da sind, also nicht erst durch die Vorstellung des Betrachtens sich manifestieren. Wie Dürr sich ausdrückt: "Es gibt nur ein Beziehungsgefüge, ständigen Wandel, Lebendigkeit... Materie und Energie treten erst sekundär in Erscheinung – gewissermaßen als geronnener, erstarrter Geist." Zitat aus einem Interview des PM Magazin.
Denn wenn sich die Objekte mit der Vorstellung des Betrachters im Moment manifestieren würden, würden sich die Objekte so manifestieren wie sie sich der Betrachter vorstellt - was erstmal als Möglich erscheinen mag, doch nach dieser Theorie müssten Menschen die selben Objekte absolut unterschiedlich beschreiben, da die Vorstellung individuell und subjektiv unterschiedlich sein müssten.

Alleine aus dem Grund kann ich mich nicht nur mit der Theorie nicht anfreunden, sondern auch weil es sich eben nur um eine Theorie handelt und nicht um eine beweisbare Tatsache, so wie es User Jean gerne veranschaulicht haben möchte.
Da User Jean meine Argumentation sachlich nicht wiederlegen kann aber seine Ansicht in den Status einer Tatsache erheben will muss User Jean mich als Autor der Kritik beleidigend und herablassend degradieren und abwerten, damit der Inhalt meiner Kritik keine Beachtung gwinnt.

Diese Verhaltensweise zieht sich wie ein roter Faden durch alle Beiträge des User Jean, entweder kommentiert er herablassend oder sehr liebenswert und zustimmend bei Beiträgen die seine eigenen Ansichten untermauern.
In seinem Profil schreibt er selber über sich: "meine Beiträge zeigen mein Wesen!"

Wir "reden" nicht aneinander vorbei... - ...leider ist es so. Ich würde auch lieber sachlich fair miteinander diskutieren.

Einen tatsächlich ansprechenden Gruß vom Lifthrasir

P.S. Dich nimmt User Jean als "Gleichgesinnter" in die Arme und michverurteilt er als Degenerierter, obwohl unsere Aussage, das Alkohol natürlichen Ursprungs ist ähnlich ist - nur habe ich eine Kritik seines Beitrags hinzugefügt und Du nicht...
 
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Einst behauptete der Klerus felsenfest es sei die Wahrheit, das die Erde eine Scheibe sei und nannte jeden der etwas anderes sagte einen Kätzer


Neeeee....daß die erde ne Kugel ist, wußten die schon, aber sie glaubten, daß die Erder der feststehende Mittelpunkt des Universums sei, um den sich alle Planeten und Sonne drehen....daß die Erde sich selber dreht,das wollten sie nicht akzeptieren....


Sage
 
Hallo Boddhisattva,

Danke für den Versuch der Erklärung und der Schlichtung!



Doch User Jean sprach den Physiker Dürr an, nicht den Ethnologen Duerr. Die Fachgebiete von Hans Peter Dürr sind Elementarteilchenphysik, Kernphysik und Gravitation, somit sind seine Aussagen die Naturwissenschaft, die reale Welt betreffend und nicht die Spiritualität betreffend. Nach Dürr ist die Materie eben nicht real, sondern beruht nur auf ein Beziehungsgefüge von Informationen, die sich in dem Moment des Betrachtens für den Betrachter manifestieren. In der Higgs-Mechanik wird dabei von Wechselwirkung verschiedener Boson Teilchen mit dem Higgs-Boson gesprochen, die selbst keine Masse haben sollen.
Messgeräte sollen nach der Theorie nur funktionieren und uns scheinbar korrekte Ergebnisse liefern, weil wir uns diesen Umstand der Messung und des Ergebnisses so vorstellen und durch Vorstellungen/Gedanken manifestieren.

Der Mond würde sich demnach immer nur dann als "Mond" in Augenblicken manifestieren, an denen jemand den Mond ansieht. Bilder des Mondes würden sich immer nur dann als Bild vom Mond manifestieren, wenn sich jemand das Bild ansieht. Ein Gedanke dazu wäre, warum sieht der Mond dann für jeden aus wie eben der Mond? Antwort darauf wäre, weil sich für jeden die Manifestation so darstellt wie er sie sich erdenkt und keiner vom anderen weiß ob er beim Betrachten des Mondes nicht doch etwas anderes sieht.

Das klingt ersteinmal logisch, doch gibt es einen Haken bei der Sache - wenn sich Dinge erst beim Betrachten oder mit der Vorstellung (Blinde können nicht sehen und für sie gibt es die Dinge doch) der Person manifestieren würden, würden Gegenstände unterschiedlich beschrieben werden. In einer gewissen Weise kann das möglich sein, aber nur wenn es sich um Empfindungen handelt. Den Mond hat noch niemand als "Rot oder Blau" beschrieben, nicht als Würfel oder mit Ringen.
Dieser Umstand das die selben Dinge von allen Menschen ähnlich beschrieben werden zeigt das die Dinge vor dem Betrachten da sind, also nicht erst durch die Vorstellung des Betrachtens sich manifestieren. Wie Dürr sich ausdrückt: "Es gibt nur ein Beziehungsgefüge, ständigen Wandel, Lebendigkeit... Materie und Energie treten erst sekundär in Erscheinung – gewissermaßen als geronnener, erstarrter Geist." Zitat aus einem Interview des PM Magazin.
Denn wenn sich die Objekte mit der Vorstellung des Betrachters im Moment manifestieren würden, würden sich die Objekte so manifestieren wie sie sich der Betrachter vorstellt - was erstmal als Möglich erscheinen mag, doch nach dieser Theorie müssten Menschen die selben Objekte absolut unterschiedlich beschreiben, da die Vorstellung individuell und subjektiv unterschiedlich sein müssten.

Alleine aus dem Grund kann ich mich nicht nur mit der Theorie nicht anfreunden, sondern auch weil es sich eben nur um eine Theorie handelt und nicht um eine beweisbare Tatsache, so wie es User Jean gerne veranschaulicht haben möchte.
Da User Jean meine Argumentation sachlich nicht wiederlegen kann aber seine Ansicht in den Status einer Tatsache erheben will muss User Jean mich als Autor der Kritik beleidigend und herablassend degradieren und abwerten, damit der Inhalt meiner Kritik keine Beachtung gwinnt.

Diese Verhaltensweise zieht sich wie ein roter Faden durch alle Beiträge des User Jean, entweder kommentiert er herablassend oder sehr liebenswert und zustimmend bei Beiträgen die seine eigenen Ansichten untermauern.
In seinem Profil schreibt er selber über sich: "meine Beiträge zeigen mein Wesen!"

Wir "reden" nicht aneinander vorbei... - ...leider ist es so. Ich würde auch lieber sachlich fair miteinander diskutieren.

Einen tatsächlich ansprechenden Gruß vom Lifthrasir

P.S. Dich nimmt User Jean als "Gleichgesinnter" in die Arme und michverurteilt er als Degenerierter, obwohl unsere Aussage, das Alkohol natürlichen Ursprungs ist ähnlich ist - nur habe ich eine Kritik seines Beitrags hinzugefügt und Du nicht...

ohje .... Du hast Probleme !..... :D

es hat wenig Zweck mit Dir zu diskutieren, da Du keine Interesse an dem wahren primären Weltbild und deren Spiegel,. hast !

aber ...... die Zeit wird kommen...... ich dachte früher auch materialistisch .

Die Materie ist der Ausdruck des Geistigen ! also veränderbar egal in welchem Bereich,.. ob es sich um die festeste Materie handelt oder nicht .....

auch wenn Du kein Ohr dafür hast ! ...... aber ich habe keine Kraft , etwas zu beweisen , was ist ! als ob ich einem Blinden das Sonnenlicht beweisen müsste ! ... hmmmmm.....

führe Dich die einzige unvergängliche Macht, Gott !

woraus jeder Stoff in der Natur besteht ! ..... es gibt ja sowieso in der Natur nur einen Stoff !....:banane::banane:

:D:D:D

Jean
 
Neeeee....daß die erde ne Kugel ist, wußten die schon, aber sie glaubten, daß die Erder der feststehende Mittelpunkt des Universums sei, um den sich alle Planeten und Sonne drehen....daß die Erde sich selber dreht,das wollten sie nicht akzeptieren....


Sage

jaja.... der Mensch gebraucht eben das falsche Instrument primär !
den Verstand und die Logik !
Vorstellungsvermögen und Intuition , Gefühl , ...... ist bei diesen Menschen abgetötet vom "Panzertier" :D

Was sagte Einstein :

"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt ! "
:banane:
 
Hallo Boddhisattva,

Danke für den Versuch der Erklärung und der Schlichtung!



Doch User Jean sprach den Physiker Dürr an, nicht den Ethnologen Duerr. Die Fachgebiete von Hans Peter Dürr sind Elementarteilchenphysik, Kernphysik und Gravitation, somit sind seine Aussagen die Naturwissenschaft, die reale Welt betreffend und nicht die Spiritualität betreffend. Nach Dürr ist die Materie eben nicht real, sondern beruht nur auf ein Beziehungsgefüge von Informationen, die sich in dem Moment des Betrachtens für den Betrachter manifestieren.
Ich bin in Sachen Physik nicht besonders bewandert. Nichtsdestotrotz deckt sich diese Aussage mit meiner.
Der Betrachter muss hier ebenso existieren, sonst kann das Beobachtete auch nicht sein. Beides taucht gemeinsam auf...und nur deswegen IST das Eine bzw. das Andere. Gäbe es keine Materie, gäbe es mich nicht.... als ICH.
Denn mein ICH ist räumlich begrenzt....und da es aus Gedanken und Emotionen konstruiert ist, ist es auch zeitlich begrenzt.
Materie hört auf zu sein, wenn ICH nicht mehr bin. Wenn dem aber so wäre, wäre eine solche Aussage nicht mehr machbar. Derjenige, der sagt, Materie sei Illusion, ist selbst Teil der materiellen Realität.
Leugne ich Materie, leugne ich meinen Körper. Leugne ich meinen Körper, leugne ich einen Teil meiner Wirklichkeit.
Verschließe ich mich meinem grobstofftlichen Anteil, kann ich niemals zum Subtilen vordringen.
Aus der Annäherung zweier Körper wird das Subtile geboren. Ob es eine Hand ist, die dir aus Liebe gereicht wird....oder ob das Feuer der Leidenschaft zwei Körper miteinander verschmelzen lässt, ist dabei irrelevant. Liebe fängt mit dem Du und ICH an. Ohne Trennung kann es keine Vereinigung geben.

Die Welt existiert weil sie existieren muss. Das EINE kann nur wegen der VIELEN sein. Das Ganze ist Grundlage der Gegensätze, und nur über die Gegensätze kann man das Ganze entdecken.

Der Mond würde sich demnach immer nur dann als "Mond" in Augenblicken manifestieren, an denen jemand den Mond ansieht. Bilder des Mondes würden sich immer nur dann als Bild vom Mond manifestieren, wenn sich jemand das Bild ansieht.
Das ist auch korrekt, weil es anders nicht möglich ist. Damit etwas ein Aussehen hat, muss es ein sehendes Auge geben.

Ein Gedanke dazu wäre, warum sieht der Mond dann für jeden aus wie eben der Mond? Antwort darauf wäre, weil sich für jeden die Manifestation so darstellt wie er sie sich erdenkt und keiner vom anderen weiß ob er beim Betrachten des Mondes nicht doch etwas anderes sieht.

Das klingt ersteinmal logisch, doch gibt es einen Haken bei der Sache - wenn sich Dinge erst beim Betrachten oder mit der Vorstellung (Blinde können nicht sehen und für sie gibt es die Dinge doch) der Person manifestieren würden, würden Gegenstände unterschiedlich beschrieben werden. In einer gewissen Weise kann das möglich sein, aber nur wenn es sich um Empfindungen handelt. Den Mond hat noch niemand als "Rot oder Blau" beschrieben, nicht als Würfel oder mit Ringen.

Dieser Umstand das die selben Dinge von allen Menschen ähnlich beschrieben werden zeigt das die Dinge vor dem Betrachten da sind, also nicht erst durch die Vorstellung des Betrachtens sich manifestieren. Wie Dürr sich ausdrückt: "Es gibt nur ein Beziehungsgefüge, ständigen Wandel, Lebendigkeit... Materie und Energie treten erst sekundär in Erscheinung – gewissermaßen als geronnener, erstarrter Geist." Zitat aus einem Interview des PM Magazin.
Denn wenn sich die Objekte mit der Vorstellung des Betrachters im Moment manifestieren würden, würden sich die Objekte so manifestieren wie sie sich der Betrachter vorstellt - was erstmal als Möglich erscheinen mag, doch nach dieser Theorie müssten Menschen die selben Objekte absolut unterschiedlich beschreiben, da die Vorstellung individuell und subjektiv unterschiedlich sein müssten.

Ich verstehe was du meinst, aber du übersiehst etwas. Unsere Augen funktionieren eben auf dieselbe Weise. Rot und blau sind nur Informationen, die von unseren Augen übersetzt werden.

Aber eine viel abgefahrenere Frage ist doch folgende: Wenn jemand dir sagt, der Mond sei rund und gelblich, und er mit dir somit einer Ansicht wäre. Wer erlebt denn diese Situation? Wer hört die Aussage dieser Person? Worte sind ebenso eine Information, die an deine Ohren dringt, übersetzt wird, und Teil DEINER Wahrnehmung ist.
Kannst du wirklich sagen, dass die Anderen existieren?
Eigentlich weißt du doch nur dass DU bist, was auch immer das bedeuten mag. Alles andere ist ein permanenter Strom an Informationen, die zu deinem Bewusstsein vordringen. Selbst dein Körper ist eine Information.

Alles was erlebbar, greifbar und wahrnehmbar ist, ist ohne den Beobachter nicht-existent.....aber ein zentraler Anlaufpunkt für alle Eindrücke und Interpretationen existiert nunmal, welcher unabhängig vom Beobachter ist.
Es gibt ein Bewusstsein, eine Art Auffangbecken, das kein Aussehen hat, keine Form, keinen genau definierten Ort.
Also eine Info geht an die Sinnesorgane, wird dort übersetzt, benannt, vom geprägten Verstand interpretiert, beurteilt, und ins Gedächtnis eingepflanzt, was zu einer neuen Prägung führt, die zukünftige Entscheidungen und Urteile beinflusst. Aber all das wird empfangen von einer nicht-beschreibbaren Instanz.

Bist du da einig mir mir?

Beobachter und Beobachtetes sind Teil der materiellen Welt. Beide sind co-abhängig....wohingegen das zugrundeliegende Etwas unabhängig von alledem existiert.
Daher könnte man die Aussage machen, das eine sei realer als das andere, denn das eine ist beständig und das andere vergänglich.


Alleine aus dem Grund kann ich mich nicht nur mit der Theorie nicht anfreunden, sondern auch weil es sich eben nur um eine Theorie handelt und nicht um eine beweisbare Tatsache, so wie es User Jean gerne veranschaulicht haben möchte.
Da User Jean meine Argumentation sachlich nicht wiederlegen kann aber seine Ansicht in den Status einer Tatsache erheben will muss User Jean mich als Autor der Kritik beleidigend und herablassend degradieren und abwerten, damit der Inhalt meiner Kritik keine Beachtung gewinnt.

Diese Verhaltensweise zieht sich wie ein roter Faden durch alle Beiträge des User Jean, entweder kommentiert er herablassend oder sehr liebenswert und zustimmend bei Beiträgen die seine eigenen Ansichten untermauern.
In seinem Profil schreibt er selber über sich: "meine Beiträge zeigen mein Wesen!"

Wir "reden" nicht aneinander vorbei... - ...leider ist es so. Ich würde auch lieber sachlich fair miteinander diskutieren.


Einen tatsächlich ansprechenden Gruß vom Lifthrasir

P.S. Dich nimmt User Jean als "Gleichgesinnter" in die Arme und michverurteilt er als Degenerierter, obwohl unsere Aussage, das Alkohol natürlichen Ursprungs ist ähnlich ist - nur habe ich eine Kritik seines Beitrags hinzugefügt und Du nicht...
Von einer "Gleichgesinnung" weiß ich nichts. Ich bin auch nicht hier um Gleichgesinnte zu finden, da es mich nicht die Bohne juckt, ob man meine Sicht teilt.
Dass man aber nicht beleidigend werden sollte, ist mehr als wahr.
Scheinbar liegen hier irgendwelche Probleme vor, die ich aber nicht beurteilen kann, und aus denen ich mich einfach mal dezent zurückhalte.

...und wohlwollende Grüße zurück! :)
 
jaja.... der Mensch gebraucht eben das falsche Instrument primär !
den Verstand und die Logik !
Vorstellungsvermögen und Intuition , Gefühl , ...... ist bei diesen Menschen abgetötet vom "Panzertier" :D

Was sagte Einstein :

"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt ! "
:banane:

Ohne Verstand und Logik könntest du nicht auf dem PC schreiben...Galilei war kein Phantast...Kopernikus ebenfalls nicht...sie haben beide studiert...und sich wissenschaftlich betätigt...

https://www.esoterikforum.at/threads/174007

http://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Kopernikus


Sage
 
aber ...... die Zeit wird kommen...... ich dachte früher auch ...
So reden christliche Missionare auch. Bei einer solche Redeweise geht der Sprechende (oder Schreibende) idR davon aus, dass er einer der Wenigen ist, die bereits weiter im Suchen und Finden sind als alle anderen und DEN Stein der Weisen gefunden hätte.
Mach Dir jedoch nichts daraus. Mit dieser Einstellung stehst Du nicht alleine - viele andere Menschen mit vielen anderen Weltbildern (als Deinem) unterliegen ebenfalls derselben (Selbst)Täuschung, was dann ja wieder zur Vielfalt in dem menschlichen Sichtweisen beiträgt. ;)
 
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So reden christliche Missionare auch. Bei einer solche Redeweise geht der Sprechende (oder Schreibende) idR davon aus, dass er einer der Wenigen ist, die bereits weiter im Suchen und Finden sind als alle anderen und DEN Stein der Weisen gefunden hätte.
Mach Dir jedoch nichts daraus. Mit dieser Einstellung stehst Du nicht alleine - viele andere Menschen mit vielen anderen Weltbildern (als Deinem) unterliegen ebenfalls derselben (Selbst)Täuschung, was dann ja wieder zur Vielfalt in dem menschlichen Sichtweisen beiträgt. ;)

jaja,..... den Satz aus dem Zusammenhang herausgerissen und ohne Ende !
das tat auch immer die Kirche mit den Evangelien Jesu !

mach Dir nichts draus :umarmen:

liebe Grüße !

:D:D
 
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