Nithaiah
Sehr aktives Mitglied
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Hallo mara,
*hihi* du stellst mir hier die Fragen, über die ich mir auch schon mein halbes Leben lang Gedanken gemacht habe.
Leider habe ich auch auf viele Dinge keine Antwort.
Ich kann dir ja mal meine Gedanken mitteilen.
Ob das aber der Weisheit letzter Schluß ist?
Übrigens finde ich das Buch von Erich Fromm "Anatomie der menschlichen Destruktivität sehr lesenswert".
Zumindest aus psychoanalytischer Sicht wird da vieles über das Entstehen der bösartigen Aggression erklärt.
Und ich finde seine Ausführungen dazu sehr überzeugend.
Das ist ein Buch, welches ich allerdings immer nur in Etappen lesen kann und zwischendurch dann wieder weglegen muß.
Auf jeden Fall trägt die Masse Verantwortung. Jeder, der sich vom "Bösen" inspirieren lässt, trägt auch die Verantwortung dafür - und macht sich schuldig. Zu sagen :" Der böse Dingsbums da hat ja gewollt, dass ich..." gilt nicht.
Das ist infantiles Niveau.
Naja, ich sehe es -wie gesagt- so, dass Hitler nicht nur den Gedanken hatte. Er hat auch gehandelt, und zwar auf seine Art.
Er hat die Leute aufgewiegelt und mobil gemacht.
Ich gehe konform mit Erich Fromm, dass es sich bei Hitler um einen nekrophilen Menschen handelt.
Zur Info an alle: Hier geht es nicht um Leichenschändung, die nur einen möglichen, sexuellen Aspekt der Nekrophilie darstellt.
Fromm prägte den Begriff der "Nekrophilie" als Gegensatz zur "Biophilie."
Die Biophilie ist dem Leben und dem lebendigen zugewandt und möchte das Leben fördern.
Die Nekrophilie hingegen ist eine bösartige Form der Aggression, die darauf abziehlt, Leben zu zerstören und lebendiges zu ersticken. Weiterhin wenden sich nekrophile Menschen gerne der toten Materie zu.
Wenn man sich nun eine Skala vorstellt, an deren einem Ende ein absolut biophiler Mensch wie Mutter Theresa oder Albert Schweizer steht und am anderen Ende ein nekrophiler Mensch wie Hitler, hat man die extremen Ausprägungen.
Der Normalbürger bewegt sich je nach Naturell zwischen diesen Polen.
Die Nekrophilie ist nach Fromm die bösartigste Form der Aggression, weil sie darauf abziehlt, Leben zu zerstören, während z.B. der Sadist das Opfer kontrollieren möchte und es deswegen auch in der Regel am Leben lässt.
Somit würde ich sagen (zurück zu deiner Frage) dass -wenn schon, dann- Hitler der Teufel in Menschengestalt war.
Letztlich war er am Ende sogar bereit Deutschland zu zerstören, durch sein Dekret "Verbrannte Erde" vom September 1944.
Hier fand seine Manie für die Zerstörung von Gebäuden und Städten ihren extremsten Ausdruck.
Auszug aus dem Buch " Anatomie der menschlichen Destruktivität" von Erich Fromm:
"Für den Fall einer Besetzung deutschen Bodens durch den Feind befahl er:
Nicht nur die Industrieanlagen, die Gas,- Wasser- und Elektizitätswerke, die Telefonzentralen sollten zerstört werden, sondern alles, was sonst zur Aufrechterhaltung des Lebens notwendig sei: Die Unterlagen für die Lebensmittelkarten, die Akten der Standes- und Einwohnermeldeämter, die Aufstellungen der Bankkonten; ferner sollten die Lebensmittelvorräte vernichtet, die Bauernhöfe niedergebrannt und das Vieh getötet werden.
Selbst von den Werken der Kunst, die die Fliegerangriffe überstanden hatten, sollte nichts erhalten bleiben: die Baudenkmäler, die Schlösser, Burgen und Kirchen, die Theater und Opernhäuser waren ebenfalls zur Zerstörung vorgesehen.
(A. Speer, 1970)
Dies bedeutete natürlich auch, dass es kein Wasser, keine Elektrizität, keine sanitären Einrichtungen mehr geben würde, das heißt, dass Seuchen, Krankheiten und Tod für Millionen Menschen, die nicht entkommen konnten, die Folge sein würde.
Für Speer, der kein nekrophiler Zerstörer, sondern ein lebensbejahender Architekt war, riß dieser Erlaß einen Abgrund zwischen ihm und Hitler auf.
Er versuchte die Unterstützung einiger Generäle und Parteifunktionäre zu gewinnen, die nicht von Hitlers Zerstörungsdrang beseelt waren, und riskierte sein Leben, indem er Hitlers Befehle sabotierte.
Dank seiner Bemühungen und der einiger anderer sowie durch besondere Umstände wurde Hitlers Politik der verbrannten Erde nie durchgeführt."
Zu deinen anderen Fragen kommt gleich noch ein Rest.
*hihi* du stellst mir hier die Fragen, über die ich mir auch schon mein halbes Leben lang Gedanken gemacht habe.
Leider habe ich auch auf viele Dinge keine Antwort.
Ich kann dir ja mal meine Gedanken mitteilen.
Ob das aber der Weisheit letzter Schluß ist?
Übrigens finde ich das Buch von Erich Fromm "Anatomie der menschlichen Destruktivität sehr lesenswert".
Zumindest aus psychoanalytischer Sicht wird da vieles über das Entstehen der bösartigen Aggression erklärt.
Und ich finde seine Ausführungen dazu sehr überzeugend.
Das ist ein Buch, welches ich allerdings immer nur in Etappen lesen kann und zwischendurch dann wieder weglegen muß.
Zitat mara:
Hm. Nein, grundsätzlich unterschätzen wohl nicht, aber was ist denn nun mit der "Masse" derer, die sich manipulieren lassen ? Null Verantwortung - oder doch ein bisschen oder wie ?
Auf jeden Fall trägt die Masse Verantwortung. Jeder, der sich vom "Bösen" inspirieren lässt, trägt auch die Verantwortung dafür - und macht sich schuldig. Zu sagen :" Der böse Dingsbums da hat ja gewollt, dass ich..." gilt nicht.
Das ist infantiles Niveau.
Zitat mara:
Sie sind doch im Endeffekt die, die handeln - die also ausführen ... wo steckt nun der Teufel in Menschenperson ? Ist der Gedanke (ge)wichtiger als die Tat ?
Naja, ich sehe es -wie gesagt- so, dass Hitler nicht nur den Gedanken hatte. Er hat auch gehandelt, und zwar auf seine Art.
Er hat die Leute aufgewiegelt und mobil gemacht.
Ich gehe konform mit Erich Fromm, dass es sich bei Hitler um einen nekrophilen Menschen handelt.
Zur Info an alle: Hier geht es nicht um Leichenschändung, die nur einen möglichen, sexuellen Aspekt der Nekrophilie darstellt.
Fromm prägte den Begriff der "Nekrophilie" als Gegensatz zur "Biophilie."
Die Biophilie ist dem Leben und dem lebendigen zugewandt und möchte das Leben fördern.
Die Nekrophilie hingegen ist eine bösartige Form der Aggression, die darauf abziehlt, Leben zu zerstören und lebendiges zu ersticken. Weiterhin wenden sich nekrophile Menschen gerne der toten Materie zu.
Wenn man sich nun eine Skala vorstellt, an deren einem Ende ein absolut biophiler Mensch wie Mutter Theresa oder Albert Schweizer steht und am anderen Ende ein nekrophiler Mensch wie Hitler, hat man die extremen Ausprägungen.
Der Normalbürger bewegt sich je nach Naturell zwischen diesen Polen.
Die Nekrophilie ist nach Fromm die bösartigste Form der Aggression, weil sie darauf abziehlt, Leben zu zerstören, während z.B. der Sadist das Opfer kontrollieren möchte und es deswegen auch in der Regel am Leben lässt.
Somit würde ich sagen (zurück zu deiner Frage) dass -wenn schon, dann- Hitler der Teufel in Menschengestalt war.
Letztlich war er am Ende sogar bereit Deutschland zu zerstören, durch sein Dekret "Verbrannte Erde" vom September 1944.
Hier fand seine Manie für die Zerstörung von Gebäuden und Städten ihren extremsten Ausdruck.
Auszug aus dem Buch " Anatomie der menschlichen Destruktivität" von Erich Fromm:
"Für den Fall einer Besetzung deutschen Bodens durch den Feind befahl er:
Nicht nur die Industrieanlagen, die Gas,- Wasser- und Elektizitätswerke, die Telefonzentralen sollten zerstört werden, sondern alles, was sonst zur Aufrechterhaltung des Lebens notwendig sei: Die Unterlagen für die Lebensmittelkarten, die Akten der Standes- und Einwohnermeldeämter, die Aufstellungen der Bankkonten; ferner sollten die Lebensmittelvorräte vernichtet, die Bauernhöfe niedergebrannt und das Vieh getötet werden.
Selbst von den Werken der Kunst, die die Fliegerangriffe überstanden hatten, sollte nichts erhalten bleiben: die Baudenkmäler, die Schlösser, Burgen und Kirchen, die Theater und Opernhäuser waren ebenfalls zur Zerstörung vorgesehen.
(A. Speer, 1970)
Dies bedeutete natürlich auch, dass es kein Wasser, keine Elektrizität, keine sanitären Einrichtungen mehr geben würde, das heißt, dass Seuchen, Krankheiten und Tod für Millionen Menschen, die nicht entkommen konnten, die Folge sein würde.
Für Speer, der kein nekrophiler Zerstörer, sondern ein lebensbejahender Architekt war, riß dieser Erlaß einen Abgrund zwischen ihm und Hitler auf.
Er versuchte die Unterstützung einiger Generäle und Parteifunktionäre zu gewinnen, die nicht von Hitlers Zerstörungsdrang beseelt waren, und riskierte sein Leben, indem er Hitlers Befehle sabotierte.
Dank seiner Bemühungen und der einiger anderer sowie durch besondere Umstände wurde Hitlers Politik der verbrannten Erde nie durchgeführt."
Zu deinen anderen Fragen kommt gleich noch ein Rest.