Meine Mama.............

@Joey

In diesem Thread geht es nicht um falsche, weniger oder gar nicht falsche Behauptungen von esoterischen Anbietern.

B. hat das hier geschrieben in ihrem Erstellungsbeitrag:

Mir geht es aber nicht darum, Esoterik zu kritisieren, sondern darum wie Kinder leiden wenn Eltern nicht mehr in der Lage sind rational zu denken.

Das, bitteschön, zieht sich durch die gesamte Gesellschaft und hat mit Esoterik nur..... auch ..... was zu tun.

Sorry, aber den Vorwurf kann ich dir nicht ersparen: Derjenige, der diverse Esoterikthreads in die eigene, genehme Richtung dreht und wendet (manipuliert) bist du.

Babylon schrieb:
Du, das hier ist nicht Pro/Contra Medizin, das ist Esoterik kritisch! Hier geht's ursprünglich um einen EsoterikGuru.

Ich weiss. Aber B. hat geschrieben, sie will die Esoterik nicht kritisieren. Ergo - geht auch um Nachbarn, um Heimleiter, um was weiss ich für Leute. Und deinen Kryon kannst du dir selbst einverleiben, der interessiert mich nicht.

Babylon schrieb:
Ich fänds halt echt cool, wenn man auch über EsoterikGurus und Sekten reden könnte, wenn das Thema ist, wir können uns ja parallel dazu noch über alles mögliche auch unterhalten, kein Problem. Aber eben nicht nur ständig Nebenschauplätze. Ist doch wahr!

Beschwer' dich darüber bei der dafür richtigen Stelle, ich bin es nicht. Ich verdrehe und missbrauche die Threads nicht.
 
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Genau wie mir, solltest Du auch LP selbst darüber entscheiden lassen, was sie braucht oder nicht.

Wenn Lichtpriester nicht zu den Anbietern gehört, die von der evidenzbasierten Medizin abraten (auch nicht indirekt), braucht sie sich hier auch nicht angegriffen zu fühlen.

Wenn durch Lichtpriesters Angebot niemand irgendwie erst verzögert oder gar gar nicht einer evidenzmedizinischen Behandlung zugeführt wird, ist sie nicht Teil der Anbieter/Esoteriker, die hier ihr fett - vollkommen zu Recht - abbekommen.

Auch wenn Du dies extra nochmal betonen mußtest:D....lass es doch ganz einfach sein.
Andere Menschen denken anders darüber, das wirst Du nicht ändern können.

Ich betone es noczhmal, damit auf keinen Fall die Aussage "Ja, es gibt harmlose esoterische Angebote" (eine Aussage, die ich übriegns schon mehrfach getätigt habe) als Zustimmung dieser Thesen gewertet wird. Und so, wie einige User meine Aussagen verdrehen, würde es mich nicht wundern, wenn das irgendwie daraus gedreht werden würde.

D.h. nochmal zum klarstellen: Nicht alle esoterischen/alternativen Heilmethoden sind gefährlich.- Gefährlich wird es u.a. wenn nehauptet/geglaubt wird, sie wären besser als die evidenzbasierte Medizin, so dass verhindert wird, dass der betreffende Mensch einer wirksamen und hilfrechen Threapie der evidenzbasierten medizin fern bleibt. Da das nicht für alle esoterischen Angebote gilt, sind sie eben harmlos. Das macht die Behauptungen der harmlosen Angebote aber nicht richtig, und ich stimme izhnen immernoch in keinster Weise zu.
 
@Joey

In diesem Thread geht es nicht um falsche, weniger oder gar nicht falsche Behauptungen von esoterischen Anbietern.

B. hat das hier geschrieben in ihrem Erstellungsbeitrag:



Das, bitteschön, zieht sich durch die gesamte Gesellschaft und hat mit Esoterik nur..... auch ..... was zu tun.

Sorry, aber den Vorwurf kann ich dir nicht ersparen: Derjenige, der diverse Esoterikthreads in die eigene, genehme Richtung dreht und wendet (manipuliert) bist du.

Ich denke mir B. geht es darum, dass man mal halbwegs vernünftig über so manche Aspekte der Esoterik auch diskutieren könnte, ohne dass das gleich als "Kritik an der gesamten Esoterik" stigmatisiert wird! In anderen Bereichen des Lebens ist es ja auch üblich, über alles mögliche Allgemein zu diskutieren! Ich weiß nicht, jetzt hat der Thread also wieder rein Garnichts mit Esoterik zu tun. Irgendwie hat eigentlich eh nichts auch nur irgendwas mit Esoterik zu tun, gut, reden wir weiter nur über Medizin und Ärzte, das hat anscheinend mit allem was zu tun, von Gurus bis zur Kryon-Sekte!
 
In diesem Thread geht es nicht um falsche, weniger oder gar nicht falsche Behauptungen von esoterischen Anbietern.

Wenn die esoterischen Anbieter behaupten, besser heilen zu können als die evidenzbasierte Medizin, dann schon.

B. hat das hier geschrieben in ihrem Erstellungsbeitrag:

Und, hast Du Dir auch das Video angesehen, womit Kinder darin gefährdet werden?

Das, bitteschön, zieht sich durch die gesamte Gesellschaft und hat mit Esoterik nur..... auch ..... was zu tun.

Dass es esoterische Anbieter gibt, die behaupten besser heilen zu können als die evidenzbasierte Medizin, und dass Mesnch3en - u.a. auch Eltern - darauf voll reinfallen.
 
nur mal angenommen...Berghütte...Dezember...5Leute, eingeschneit...schei? Wetter..auch kein Telephonkontakt möglich...und einer dieser leute ist schwer krank...und seine Medis sind im Schnee verschollen und er hat Schmerzen...wenn da einer unter diesen leute ist, der mit Reiki, Handauflegen, Gebet, es schafft...daß dieser Kranke seine schmerzen nicht mehr oder wenigstens nur im erträglichen Maß verspürt...ist diese Anwendung doch begrüßenswert...oder auch, wenn einer in Behandlung ist und durch einfach handauflegen weniger Schmerzmittel bracuht...kann das doch nicht schaden..

Wovon schreibe ich die ganze Zeit ????

Genau das kann man mit Esoterik, oder auch Hobbypsychologie erreichen, mehr nicht. Und bleibt man dabei, ist doch alles o.k.

Aber nehme mal selbst hier im Thread die sogenannten Erleuchteten, wo es gefährlich wird, ist es, mehr anzunehmen. Man könne mehr, dann wird es fatal.
Leider wird es aber so angepriesen, alles in der Esoterik. Man könne viel mehr damit. Übrigens, wenn nicht so angepriesen, wäre auch kein Verdienst daran da.


Ich habe das doch selbst miterlebt. Aus dem medizinischen Berufe in die Esoterik geschnuppert, gleich richtig, Touch for Health, Kinesiologie. Ausbildung damals und auch noch heute der Bereich nur mit schulmedizinischer Ausbildung dahinter und auch da wird für dumm verkauft. Das beliebte, nur nicht hinterfragen, sonst funkt es nicht mehr ........ stimmt übrigens, denn dann kommt man hinter die Verlade.

Mit Armtest habe ich wohl genug erklärt, wie es funkt, wie manipulativ der ist. Genau das Gleiche mit Handauflegen, da kann man sogar Funken sprühen lassen, kommt gut.
Dazukommend, jeder medizinisch ausgebildete Therapeut, der Krankheiten behandeln darf, lernt die Anamnese und die sagt schon soviel über den Patienten, wie sonst was. Dazukommend die Körperhaltung, sieht man auch viel. Das sind dann die Anfänge der Sichtinspektion. Nackig gemacht den Patienten, sieht man dann schon an der Haut, wo was sein kann. Verziehungen, Hautveränderungen usw.. Dann folgt mal das Abstreichen der Hautzonen, am besten funkte es bei mir immer mit den Fingernägeln. Andere nehmen dafür ein Stäbchen, oder neumodern eine Klanggabel, oder althergebracht aus der Neurologie, das Schneiderrad.
Das, diese Anamnese ist jetzt verdammt wichtig, wenn man die jetzt beherrscht, kann man jeden Blödsinn verkaufen und anpreisen, wenn die Anpreisenden die Anamnese beherrschen. Wenn ich z.B. schon was gesehen habe, kann ich dann auch den Armtest so manipulieren, dass das rauskommt, was ich schon gesehen habe.

Nur der Normalbürger sieht es nicht, weil er nicht die Anamnese beherrscht.

Handauflegen, das gleiche in grün. Paar gezielte Fragen und man weiß, wenn man die Schulmedizin beherrscht, wo bei dem die Probleme liegen. Da kann man sogar gezielt dann die Hand auflegen, sind immer Meridiangebiete, Akupressur, Akupunktur nutzen das gleiche, und dann dem Patienten suggerieren, spüren sie meine Hand. Obacht, die Hand liegt nicht auf, die schwebt über den Körper. Es funkt, der Mensch, gut verpackt, spürt die Hand über dem Gebiet, was ihn belastet, sogar, auch wenn keine Hand da ist.

Wie soll das aber ein Normalo verstehen, der meint dann Hexenwerk, faszinierend, wie einfach einiges geht. Nur so einfach ist das nicht und beherbergt ein ganz großes Risiko, die Krankheiten dahinter und die hat ein Therapeut zu erkennen und dann den behandelnder Arzt davon in Kenntnis zu setzen. Der dann nochmals nachschaut und nachprüft.

Nur, nu haben wir den Punkt, wie soll das ein Geistheiler bewerkstelligen, mit null Ahnung von der Medizin, der nur da was wahrgenommen hat. Den nimmt kaum ein Arzt für voll.

Hierzu hat Anylein :D schon vor Seiten etwas geschrieben und zwar, das dann doch selbst die Schulmedizin daran Schuld ist. Das stimmt und zwar die, die auf den Schmarren der Esoterik reingefallen sind und Kohle witterten und dann selbst als Anbieter sich bemüßig fühlten.


Waren schon vor Jahrzehnten Masseure, die auf Reiki gingen. Schwerstarbeiterjob, was der Job als Masseur darstellt, war damit los. Ging auch damals alles so, heutzutage müssen die sich unter den Geistheilern einreihen. Nur so mal bemerke.
Schon vor ein paar Jahren folgten die Physios, da zu viele ausgebildet werden und die in bestimmten Gebieten noch schlechter bezahlt werden als Masseure noch heutzutage. Da schossen sich auch da genug auf den Esoterikmarkt ein.

Alle mit einem Wissen dahinter aus der Schulmedizin, gelernte Anamnese und vermitteln dann an Normalos, ohne medizinische Kenntnis. Das geht in die Hose, aber so was von.


Ich stand ja selbst damals davor, setze die Esoterik um, mache nen HP-Schein. Es sträubte sich bei mir intern dagegen über Jahrzehnte etwas und das war gut so. Denn ich bin dazu nicht abgebrüht genug. ;)

Nur bei mir selbst bin ich auch der Esoterik verfallen gewesen und die verblendet tatsächlich. Ich hatte glatt bei mir mein Krankheitsbild übersehen. Darf einem nicht passieren. Naja, o.k. haben auch bei mir Ärzte 20 Jahre übersehen, aber mir hätte das nicht passieren dürfen, denn ich weiß doch :rolleyes: Wie gesagt, ich kann mich noch selbst hochnehmen.


Was mir heute noch massiv weh tut, das Krankheitsbild meiner Tochter am Anfang zu übersehen zu haben. Heute weiß man, was ständiges vehemente Kopf aufschlagen bei Kleinkinder bedeutet. Eine Eingabe bei Google reicht dazu, aber auch erst seit so 3 bis 4 Jahren zurück. Ständiges Kopf aufschlagen gilt heute als Hauptdiagnose bei Autismus.

Ständiges Nasenbohren genauso, wird noch heute abgetan, das tut doch jedes Kind. Wurde noch vor zwei Tagen belächelt, tut doch jedes Kind. Aber halt nicht über Stunden, stereotype Verhaltensmuster!
In der Esoterik tatsächlich erklärt mit Herauskratzen des bösen Geistes aus dem Gehirn. Ja, Ja
Nach hinten schlagen dieser Kinder erklärt damit, sie wollen den bösen Geist vertreiben.

Es ist echt verblüffend, wie noch Auffälligkeiten heute noch verniedlich werden, wo sie längst feststehen zur Diagnostik.

Vor gut 3 Jahren habe ich mir erdreistet dann Autismus als Diagnose in den Raum zu schmeißen. Oh was wurde ich vom Amte, genau das für Jugend, angegangen. Welche Dreistigkeit ich denn besäße zu Diagnostizieren. Eben, weil ich es darf. Es kam dann auch die Diagnose nachrangig.

Daher auch meine gelegentlichen Verweise, wie esoterisch schon Ämter unterwandert sind. Habe ich selbst erlebt, Versorgungsamt, sie mit ihren Ausbildungen. Ich solle mir doch noch mal meinen Rentenantrag überlegen. Ääähhm, der ist seit drei Jahren durch, Vollrentner, bis zum Ableben.
Was soll ich mir nun überlegen. Jede Vollverrentung läuft erst mal zwei Jahre, via SGB XII, bedeutet das Kapitel 3 erst mal. Das bedeutet die Menschen sind innerhalb der zwei Jahre wieder einsetzbar. Verläuft das im Sande und die DRV muckt nicht auf, geht es auf SGB XII, Kapitel 4. Läuft so bei allen, auch wenn sie keiner Sozialleistungen bedürfen. Es gibt da bei Vollverrentung eine Übergangszeit von zwei Jahren.

Und als die durch war, sollte ich mir überlegen, was, mit meinen Ausbildungen andere beschubsen ? Esoterisch angehaucht....... nein danke.
 
Dass Hamer und Co. sehr schädlich sind und aus dem Verkehr gezogen werden müssen, ist für mich derart klar, dass ich da nicht noch lange darum herum diskutieren muss.

Ich wollte aber darauf aufmerksam machen, dass die Schulmedizin manchmal auch auf Hamer-Niveau arbeitet oder früher bei manchen Krankheiten oftmals sogar noch viel schlimmer. Darüber hinaus ist es auch recht übel, wenn Patienten mit Krebs auch dann gesagt wird, die Chemo hätte eine Wirksamkeit, wenn sie einen Krebs haben, bei dem Studien so gut wie keine oder sogar gar keine Nützlichkeit der Chemo zeigten. Dann erleiden diese Patienten krasse Nebenwirkungen im Glauben, sie würden eine wirksame Therapie erfahren.
Die Patienten müssten eigentlich darüber informiert werden, sodass sie aufgrund tatsächlicher Fakten entscheiden können, ob sie die Chemo machen wollen. Aber wenn manche Ärzte die Patienten derart anlügen, wundert es nicht, wenn einzelne Patienten den Ärzten schlussendlich nicht einmal dann mehr glauben, wenn es um eine Krebsart geht, bei der die Chemo mal tatsächlich hilft. Schlussendlich sind es die Aussagen mancher Ärzte, die dazu führen, dass das Vertrauen der Patienten schwindet und sich auch manche Patienten nicht behandeln lassen, wenn es für sie eine realistische Chance gäbe. Das Vertrauen in Hamer würde meines Erachtens in diesem Ausmass nicht geschehen, wenn die Schulmedizin gegenüber den Patienten ehrlicher gewesen wäre, was die Wirkung der Chemotherapie betrifft.
 
Joey schrieb:
Wenn die esoterischen Anbieter behaupten, besser heilen zu können als die evidenzbasierte Medizin, dann schon.

Ja ja ja... Klappe die 5.874ste. :rolleyes:

Nimm dir lieber mal die Ärzte vor, wegen denen Jahr für Jahr allein in DE 19.000 Menschen ihr Leben lassen müssen - zusätzlich zu den unzähligen Zigtausenden weiteren Behandlungsfehlern.
Aber das ist ja alles normal, ne? Ärzte sind ja nur Menschen und haben Stress.
Was interessiert das einen Joey, für den die ""Wissenschaft"" Götzenreligion par excellence ist. Da holen wir doch lieber einen Einzelfall (der ohnehin tragisch genug ist, aber trotzdem weitgehend Einzelfall bleibt) und plustern den auf auf die gesamten Esoterikangebote. :biss:
 
Ja ja ja... Klappe die 5.874ste. :rolleyes:

Und es wird weitere Klappen geben, bis mal wirklöich verstanden wird, was ich schreibe. Deine Reaktion hier zeigt mal wieder, dass Du es nicht ganz verstanden hast.

Nimm dir lieber mal die Ärzte vor, wegen denen Jahr für Jahr allein in DE 19.000 Menschen ihr Leben lassen müssen - zusätzlich zu den unzähligen Zigtausenden weiteren Behandlungsfehlern.
Aber das ist ja alles normal, ne? Ärzte sind ja nur Menschen und haben Stress.
Was interessiert das einen Joey, für den die ""Wissenschaft"" Götzenreligion par excellence ist.

Das interessiert mich sogar sehr, und nicht nur mich, sondern viele Ärzte und Wissenschaftler. Von denen hast Du diese Zahlen. Es sind Ärzte und Wissenschaftler selbst, die diese Zahlen suchen, untersuchen und veröffentlichen.

Da holen wir doch lieber einen Einzelfall (der ohnehin tragisch genug ist, aber trotzdem weitgehend Einzelfall bleibt) und plustern den auf auf die gesamten Esoterikangebote. :biss:

Wo tue ich das? Ich habe doch schon mehrfach hier geschrieben (und auch schon vorher), dass Esoterik-Angebote neben der Medizin (also OHNE Anspruch auf eine bessere oder gleichwertige Wirkung) harmlos sind (was die Behauptungen nicht wahr macht, aber das ist hier ja nicht Thema).
 
Dass Hamer und Co. sehr schädlich sind und aus dem Verkehr gezogen werden müssen, ist für mich derart klar, dass ich da nicht noch lange darum herum diskutieren muss.

Ich wollte aber darauf aufmerksam machen, dass die Schulmedizin manchmal auch auf Hamer-Niveau arbeitet oder früher bei manchen Krankheiten oftmals sogar noch viel schlimmer. Darüber hinaus ist es auch recht übel, wenn Patienten mit Krebs auch dann gesagt wird, die Chemo hätte eine Wirksamkeit, wenn sie einen Krebs haben, bei dem Studien so gut wie keine oder sogar gar keine Nützlichkeit der Chemo zeigten. Dann erleiden diese Patienten krasse Nebenwirkungen im Glauben, sie würden eine wirksame Therapie erfahren.
Die Patienten müssten eigentlich darüber informiert werden, sodass sie aufgrund tatsächlicher Fakten entscheiden können, ob sie die Chemo machen wollen. Aber wenn manche Ärzte die Patienten derart anlügen, wundert es nicht, wenn einzelne Patienten den Ärzten schlussendlich nicht einmal dann mehr glauben, wenn es um eine Krebsart geht, bei der die Chemo mal tatsächlich hilft. Schlussendlich sind es die Aussagen mancher Ärzte, die dazu führen, dass das Vertrauen der Patienten schwindet und sich auch manche Patienten nicht behandeln lassen, wenn es für sie eine realistische Chance gäbe. Das Vertrauen in Hamer würde meines Erachtens in diesem Ausmass nicht geschehen, wenn die Schulmedizin gegenüber den Patienten ehrlicher gewesen wäre, was die Wirkung der Chemotherapie betrifft.

Bei einigen Krebsarten ist die Chemotherapie äußerst hilfreich. Bei Leukämien ist es der Hauptansatz der kurativen Therapien. Bei anderen Krebs-Arten (bösartigen Tumoren) ist es vor allem in Zusammenhang mit Operation und Bestrahlung eine Maßnahme die Metastasen- und Rückfallwahrscheinlichkeit weiter zu senken. Da hängt es sehr von befallenem Organ und Art des Tumors ab, wie hilfreich es ist oder nicht.
 
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Bei einigen Krebsarten ist die Chemotherapie äußerst hilfreich. Bei Leukämien ist es der Hauptansatz der kurativen Therapien. Bei anderen Krebs-Arten (bösartigen Tumoren) ist es vor allem in Zusammenhang mit Operation und Bestrahlung eine Maßnahme die Metastasen- und Rückfallwahrscheinlichkeit weiter zu senken. Da hängt es sehr von befallenem Organ und Art des Tumors ab, wie hilfreich es ist oder nicht.
Das weiss ich doch. Deswegen sagte ich ja, dass manche Patienten auch bei hilfreichen Therapien den Ärzten nicht mehr glauben, wenn sie festgestellt haben, dass vorher massenweise Patienten, für die es kaum hilfreiche Chemos gab, von den Ärzten angelogen wurden.

Aber wenn manche Ärzte die Patienten derart anlügen, wundert es nicht, wenn einzelne Patienten den Ärzten schlussendlich nicht einmal dann mehr glauben, wenn es um eine Krebsart geht, bei der die Chemo mal tatsächlich hilft.
 
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