Hallo,
bevor es wieder in den falschen Hals kommt (was scheinbar immer wieder passiert): Ich will nicht beweisen, dass es das Jenseits nicht gibt. Ich will auch nicht beweisen, dass Medien garantiert keinen Kontakt herstellen können. Ich lege nur dar, warum ich selbst Berichte und eingene Gefühle in dieser Richtung anzweifel. Ich kann nur bitten, das auch so aufzufassen. Einige Reaktionen erscheinen mir aus der "bist Du nicht für uns, bist Du gegen uns"-Ecke zu stammen.
ich will mal ein paar Effekte zusammenfassen, die bewirken können, dass etwas nach einem Kontakt aussieht, auch, wenn kein wirklicher Kontakt stattfand.
- Barnum-Effekt:Speziel klingende Allgemein-Aussagen
- Cold Reading:Psychologische Kenntnis wird (unbewusst ausgenutzt), und die Reaktion des Klienten wird genau beobachtet.
- Selektive Erinnerung:Treffer beliebn stärker in Erinnerung als Falschaussagen. Letztere können bei einem Cold Reading auch noch geschickt umgebogen werden.
- Gerüchte-Effekt und Urbane Legenden:Berichte werden beim Weiter-Erzählen immer sensationeller.
- Whyat-Earp-Effekt:Auch extreme Zufälle passieren... immer wieder. Jede Lottozahlenfolge ist gleich wahrscheinlich (nämlich extrem unwahrscheinlich). Für die Lotto-Gewinner ist sie aber sehr speziel.
ich hab dir schon einmal geschrieben, das es kein gespräch zwischen peggy und mir gab !!! sie redete und ich hab nur zugehört !!!!!
wie willst du erklären, das ein mensch, den ich nie zuvor gesehen habe, zu dem ich in meinem leben noch nie kontakt hatte, der hunderte von kilometern weit weg lebt, der weder mich noch meinen dad kennt,
weiß, wie mein dad ausgesehen hat, wie unser hund ausgesehen hat, der weiß, was ich erlebt und getan habe, der situationen aus meiner kindheit kennt, der mir sogar gefühle beschreiben kann, die ich empfinde, .....u.s.w.
Die ersten vier Effekte kann man nach Deinem Bericht ausschließen. Es bleibt nach wie vor die Wahrscheinlichkeit. Wie wahrscheinlich ist ein Treffer? Auf wie viele Leute hätte es gepasst? Und selbst, wenn ein Treffer extrem unwahrscheinlich ist: Bei wie vielen Menschen klappt es nicht? Wie viele kriegen nicht eine solch detailierte Schilderung, die auch stimmt?
Mal ein Beispiel: Angenommen jemand behauptet, er könne die Zahl eines Würfels vorhersagen. Würde Dich das hinter'm Ofen hervor locken, wenn er ein einziges Mal 6 sagt, und auch eine 6 erscheint? Zu ihm gehen jetzt Hunderte von Menschen. Jeder würfelt vor ihm. Bei einem sechstel stimmt seine Prognose, bei 5/6 stimmt sie nicht. Das 1/6 postet begeistert in einem Internetforum, dass er es kann. Ein paar der 5/6 vielleicht, dass er es nicht kann. Bei einem Würfel beträgt die Trefferwahrscheinlichkeit 1/6. Angenommen wir hätten einen Tausendseitigen Würfel. Auch da wird es Treffer geben. Bei im durchschnitt jedem Tausendsten Wurf.
Die Fähigkeit ließe sich nur zeigen, wenn die Treffer-Wahrscheinlichkeit quantifizierbar ist (was bei Einzelberichten schwer bis unmöglich ist), und die Trefferquote statistisch signifikant höher als durch die Zufallswahrscheinlichkeit erwartet ausfällt.
Den Versuch, den ich mir da mal ausgedacht habe, wäre so ähnlich wie mein Wahrsagertest im Unterforum "Wissenschaft und Spiritualität". Ein Medium, was mitmacht, bekommt alle Informationen von den Klienten, die es braucht. Dann ruft das Medium nacheinander die entsprechenden Verstorbenen und fragt nach Identifikationsmerkmalen, die er/sie aufschreibt. Diese Texte werden gesammelt und alle Texte werden den Klienten zu lesen gegeben. Die Klienten müssen dann den Text aussuchen, von dem sie glauben, dass er von "ihrem" Verstobenen kommt. Ist die Trefferquote da statistisch signifikant größer als die Zufallserwartung, wäre es für Skeptiker unmöglich, den Erfolg mit den obigen Stichworten zu erklären. Wenn das Experiment dann wiederholt werden würde, und wieder erfolgreich verlaufen würde... wäre der Beweis immer sicherer.
Ich habe diesen Test dann ja als Wahrsagertest abgewandelt hier durchgeführt, um mal die Methodik etwas näher zu bringen und in der stillen Hoffnung, auch mal was übernatürliches nachweisen zu können.
ich würde da mitmachen !!
Sicher? Ich würde es nicht tun. Zum einen sind wir beiden bereits disqualifiziert, weil wir schon zuviel über "unsere" Verstorbenen hier im Forum geschrieben haben. Aber auch, wenn ich noch nichts bekannt gegeben hätte, würde ich nicht teilnehmen, weil da sehr mit der Trauer von Menschen "gespielt" wird, was ich nicht gut fände.
aber, da ich ja nicht der einzigste mensch bin, der schon erfolgreich kontakt über ein medium zu einem verstorbenen hatte, frage ich mich wirklich, brauchen wir noch eine studie ?????
Solange Leute mit Recht einen der obigen Stichworte zur Erklärung heranziehen können, bräuchten wir die Studie, damit es wirklich als Beweis gilt. Um nochmal zu betonen: Diese Effekte beweisen NICHT, dass niemals ein Kontakt stattfand. Sie zeigen lediglich, dass Zweifel erlaubt sind.
Und solange Wahrscheinlichkeiten sich nicht so gut quantifizieren lassen...
Wie viele Menschen haben denn Medien besucht, und es hat nichts geklappt? Solange solche Anteile etc. nicht betrachtet werden, solange wahrscheinlichkeiten sich nicht quantifizieren lassen etc. kann gut und gerne mit "Zufall" argumentiert werden, auch, wenn das hier nicht gerne gesehen wird.
es gibt auf der ganzen welt und in allen religionen menschen, die schon kontakt hatten !! es gibt unzählige berichte darüber !
Und wieviele hatten keinen Kontakt? Wie groß ist der Anteil gegenüber der erfolgreichen Seite? Entsprechen die Treffer wirklich nicht der Zufallserwartung?
es gab (schon vor hunderten von jahren) und es wird immer den glauben an ein leben nach dem tode geben !!
Daran will ich auch wirklich nichts ändern. Das könnt ihr mir wirklich glauben.
der kommt doch nicht von ungefähr ! glaubst du wirklich, das sich all diese menschen täuschen ??
Die Möglichkeit besteht. Es muss auch nicht Täuschung sein. Freund Zufall spielt auch eine Rolle. Dadurch, dass wöchentlich Millionen Leute Lotto spielen, gewinnt auch fast wöchentlich einer 6 Richtige, auch, wenn es im einzelnen extrem unwahrscheinlich ist, so ist es nach Stochastik fast sicher, dass einer gewinnt, wenn sehr viele spielen.
von diesen tausenden von kontakten, war jeder einzelne eine ganz persönliche sache ! also nichts, was über ein bestimmtes schema abgelaufen ist ! jeder einzelne mensch hat seine eigene geschichte, ....
Darum mag ich den von mir beschriebenen Test in diesem Zusammenhang auch nicht so gerne. Aber bei all diesen Berichten muss wirklich beachtet werden, dass ein psychologisch geschickter Mensch so einiges anstellen kann. LeBaron hat mal YouTube-Links vom Mentalmagier Darren Browm hier im Forum verlinkt. Der hat auch Verstorbenen-Kontakte gefaket. Meine Schlussfolgerungen daraus sind zwar nicht so drastisch, wie die von LeBaron, aber die Effekte sind da, die einen Erfolg vortäuschen können. Und wenn bei Dir keiner dieser Effekte gewirkt hat, so
kannst Du auch wirklich einfach nur Glück gehabt haben. Die Betonung liegt dabei auf "kannst", weil ich das nicht mit Bestimmtheit sagen kann.
das war wohl alles zufall ?
Möglicherweise. Kannst Du die Wahrscheinlichkeiten benennen? Ich kann's nicht. Und die anderen Effekte spielen auch eine Rolle... zumindest bei einigen Medien (das kannst Du bei den Astro-Shows im Fernsehen sehr gut beobachten).
es gibt in meinen augen schon zu viele (endlos viele) kontakte, die zustande gekommen sind, um überhaupt noch daran zweifeln zu können !
Kannst Du bei all diesen Berichten wirklich alle psychologischen Effekte ausschließen? Und kannst Du da gegenüber die Zahl der erfolglosen Versuche gegenüberstellen?
und wenn du morgen aufwachst, in einem anderen leben und das alles nur geträumt hast ? ich kann in sehr realen träumen auch denken, fühlen, u.s.w. und da lebt dann auch was ! im traum ist mir oft garnicht klar, das ich träume, sondern ich erlebe diesen traum dann als realität und erst wenn ich aufwache, ist klar, das es nur ein traum war !!!
Ja, möglicherweise werde ich irgendwann aufwachen. Aber auch das Träumen ist eine Aktivität, die jemand lebendigen benötigt.
du brauchst einen beweis für das leben nach dem tod, brauchst aber keinen für das leben hier ?
Dass ich lebe, daran besteht kein Zweifel, weil ich irgendetwas - sei es Realität oder Illusion - erlebe. Und dass ich hier etwas erlebe, daran habe ich auch keinen Zweifel, eben weil ich etwas erlebe - sei es Realität oder Illusion.
stell dir vor, wir leben dieses leben garnicht, sondern leben im jenseits und das hier auf der erde ist nur ein traum, den wir gerade träumen !
Ja, möglicherweise. Na und? Daran, dass ich was erlebe, entnehme ich, dass ich lebe. Da ist es egal, ob ich hier auf der Erde lebe, oder in Wirklichkeit im Jenseits dashier nur träume.
das leben hier ist für mich nur eine station von vielen, die meine seele durchlaufen wird ! mein wirkliches "leben" und mein zu hause ist das jenseits ! dort komme ich her und dort werde ich wieder hin gehen ! ich bin nur hier um gewisse aufgaben zu erfüllen und zu lernen !
Ja, das ist durchaus möglich. Ich will auch nicht dagegen argumentieren, dass das garantiert nicht so ist. Glaubt mir das doch endlich. Ich will nur darstellen, wie meine Zweifel zustande kommen, und warum angebliche Beweise keine Beweise sind.
nun ist mein dad schon wieder nach hause gegangen und ich bin froh, das es menschen wie peggy gibt, die die gabe haben, kontakt aufzubauen !
Ja, sie spendet vielen Trost. Das bewundere ich wirklich sehr. Ich kann auch nicht beweisen, dass sie die Gabe nicht hat.
Aber alleine um nicht auf Scharlatane reinzufallen, die es garantiert auch gibt (wobei ich Peggy nichts dergleichen unterstellen will), ist es notwendig, die obigen Effekte sich genauestens durch den Kopf gehen zu lassen.
wenn meine zeit hier auf der erde zu ende ist, werde ich auch wieder nach hause gehen ! und ich freue mich schon darauf, denn mein dad wird da sein (und alle meine lieben) und mich zu hause empfangen !!
Ich hoffe, meine Lieben werden da sein.
ich weiß das heute schon !!
Und ich glaube es nur. Wissen tue ich es nicht.
Viele Grüße
Joey
