M im Eck?

[Verity]

Schön, dass es euch auch so geht! Und der historische Roman kommt definitiv auf meinen SuB.

 

[Tugendengel]

das Spiel der Hoffnung ist der Vorgänger für manche Bilder bei den Lenormand-karten.

So ist es.

Das "Spiel der Hoffnung" wurde erstmals bereits im Jahre 1799 in Nürnberg verlegt und war damals ein Gesellschaftsspiel, das aber schon alle Symbole der späteren Lenormand-Karten beinhaltete, so die folgende Quelle:



Deshalb ist in Bezug auf dieses "Spiel der Hoffnung" auch von dem sogenannten "Ur-Lenormand" die Rede.




Da also dieses „Spiel der Hoffnung“ erstmals schon im Jahre 1799 in Nürnberg verlegt worden ist, war es damit zugleich auch rund 44 Jahre vor dem Tod von Marie Anne Lenormand im Jahre 1843 bereits erhältlich.

Von diesen Zeitschienen her wäre es also sehr wohl sehr gut denkbar, dass Marie Anne Lenormand bereits zu ihren Lebzeiten ebenfalls im Besitz dieses Kartendecks gewesen sein könnte, zumal sie selbst – für ihre Generation und noch zudem als Frau sehr ungewöhnlich – ja ebenfalls viele eigene Bücher noch zu ihren Lebzeiten veröffentlicht hat und sich demnach ganz offensichtlich im Buch- und Verlagswesen sehr gut ausgekannt hat.

Dies erhöht meines Erachtens die Wahrscheinlichkeit, dass ihr das bereits rund 44 Jahre vor ihrem Tod veröffentlichte „Spiel der Hoffnung“ mit allen Symbolen der späteren Lenormand-Karten bekannt gewesen sein dürfte.

Hierfür spricht des Weiteren, dass ich in der Literatur Hinweise darauf gefunden habe, dass in ihrem Nachlass ein Kartendeck genau jenes Spiels gefunden worden sein soll, weshalb ich es zumindest nicht für ausgeschlossen halte, dass auch schon Marie Anne Lenormand zu ihren Lebzeiten mit dem „Spiel der Hoffnung“ gelegt und gedeutet haben könnte.

Dafür, dass Marie Anne Lenormand – entgegen den bisherigen Annahmen – möglicherweise wohl doch schon zu ihren Lebzeiten die sog. 36 „kleinen“ Lenormandkarten gekannt haben dürfte, spricht meines Erachtens z. B. auch eine Bekanntmachung aus dem Jahre 1846 in der Zeitung namens „Kourier an der Donau: Zeitung für Niederbayern“ von 1846, und dort in der Ausgabe Nr. 46 vom 15. Februar 1846, wo es auf Seite 4 in der rechten Spalte unter der großen Überschrift „Bekanntmachungen.“ und der weiteren Überschrift: „Karten der Wahrsagerin Mlle. Lenormand aus Paris“ heißt, dass bei August Reiff in Koblenz die Karten der Mlle. Lenormand erschienen seien. Der dortige Originalwortlaut lautet wie folgt:

„Diese Karten sind von dem Erben der Lenormand, Hrn. Chator, herausgegeben, fein colorirt und in netten Etuis, versehen mit einer leichtfaßlichen Anleitung, wodurch jeder in dem Stande sein wird, sich die Karten selbst zu legen, um so sein Geschick kennen zu lernen.“

Hier mal der zu dieser Zeitung von 1846 führende Link (bitte tief herunterscrollen):

https://books.google.de/books?id=sEFDAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Wenn es also wirklich der Erbe von Marie Anne Lenormand gewesen ist, der die kleinen 36-er Lenormandkarten herausgegeben hat, spricht ja doch schon einiges dafür, dass der Erbe diese eben im Nachlass von Marie Anne Lenormand gefunden haben dürfte, und ihr diese damit möglicherweise also doch schon bekannt gewesen sein dürften.

 

[Verity]

Liebe Norderney,

danke für deinen Beitrag, super interessant!

Wo wir grad so schön beim Recherchieren sind:

Die französischen Spielkarten werden den verschiedenen Ständen zugeordnet. (Quelle: https://www.koehlerpaper.com/)

• Die Farbe Kreuz steht für den Bauernstand.
  
  
• Die Farbe Pik für den Adel.
  
  
• Die Farbe Herz steht für die Geistlichkeit.
  
  
• Die Farbe Karo für das Bürgertum.

Warum hat z.B. der Reiter die Farbe Herz und nicht die Nr. 36 das Kreuz? Waren die Bilder bloß schmückendes Beiwerk oder steckt eine Verbindung dahinter (wie z.B. bei Waite und Smith, wo alles und jedes mit Symbolik behaftet ist)?

War die Verbindung der Bilder mit den "Skatkarten" also willkürlich oder steckt eine Logik dahinter?

Liebe Grüße,

Verity♥

 

[Verity]

Noch ein Nachtrag:

Das Spiel der Hoffnung basiert augenscheinlich auf einem noch früher erschienenen Kartendeck:
Den 1796 erschienenen Coffee Cards: https://www.britishmuseum.org/collection/object/P_1982-U-4637-1-32

Hier fehlen die Skatkarten, was heißt, sie wurden nachher (willkürlich?) hinzugefügt.

Wenn jemand genauere Infos hat, freu mich drüber!

Herzlich,

Verity♥

 

[Tugendengel]

Schön, dass ich für meine nicht wenig investierte Zeit für die hiesigen Recherchen auch mal ein Danke von Dir erhalte, @Verity.

Wie heißt der auf dem Bestseller von Hape Kerkeling beruhende Film noch gleich? "Ich bin dann mal weg".

 

[Verity]

Oh, jetzt bin ich aber irritiert. Tut mir leid, Tugendengel. Ich habe mich verschrieben. Das Danke ging anstatt an dich an Norderney, ein Flüchtigkeitsfehler. Ich hatte bis jetzt viel Freude mit diesem Thread.
Ich danke natürlich euch allen für eure wertvollen Beiträge!

LG, Verity

 

[flimm]

Liebe Norderney,

danke für deinen Beitrag, super interessant!

Wo wir grad so schön beim Recherchieren sind:

Die französischen Spielkarten werden den verschiedenen Ständen zugeordnet. (Quelle: https://www.koehlerpaper.com/)

• Die Farbe Kreuz steht für den Bauernstand.
  
  
• Die Farbe Pik für den Adel.
  
  
• Die Farbe Herz steht für die Geistlichkeit.
  
  
• Die Farbe Karo für das Bürgertum.

Warum hat z.B. der Reiter die Farbe Herz und nicht die Nr. 36 das Kreuz? Waren die Bilder bloß schmückendes Beiwerk oder steckt eine Verbindung dahinter (wie z.B. bei Waite und Smith, wo alles und jedes mit Symbolik behaftet ist)?

War die Verbindung der Bilder mit den "Skatkarten" also willkürlich oder steckt eine Logik dahinter?

Liebe Grüße,

Verity♥

zu diesen Anordnungen kann ich eigentlich nur *vielleicht *sagen.

eigentlich ist jede Farbe per Spielkarte *früher* einem Königshaus und dem Land zugeordnet worden,
deswegen auch die bestimmten Farben der Karten.
Es gab verschiedene Skatkarten,
so war Karo ein bestimmtes Königshaus,
herz, kreuz und pik,
die eben gegeneinander spielten,
man darf nie vergessen das die Skat karten sowie die Karten *das spiel der Hoffnung* und auch das Tarock
Spielkarten waren, zum spielen gedacht, als Gesellschafstspiel.

und erst danach für Deutungen genutzt wurden.

Somit hat auch jede Skatkarte eine symbolik,
wie der Bube für den bediensteten oder auch Bauern steht und der könig eben tatsächlich für das Oberhaupt.
dese Hierarchie kann auf alles übertragen werden.
Also auch auf eine Familie,
du darfst nicht vergessen, jede Karten tragen die alten moralischen werte in sich,
so das der Herr beim Skat das Herz as ist was nicht anderes bedeutet wie Familie und Haus, und somit der Herr=Haus/Familie stellend ist, deswegen steht auf der Lenormandkarte Der Herr das Herz Ass im linken eck.
sie haben die gleiche Bedeutung,

die Karten wurden erfunden als es noch nicht vorkam das Frauen allein bliebn einfach so.

also ja, die Skatkartensymbolik ist gleichbedeutend mit den Lenormandsymboliken.

 

[Verity]

Danke flimm, das war sehr aufschlussreich!

LG, Verity.

Dann möchte ich diesen Thread hiermit schließen. (d.h. keine weiteren Beiträge meinerseits.)