Kryptowährungen und die Abschaffung des Bargeldes (2018)

Wie kann man da sowas überhaupt speichern? ich dachte ja blockchain ist hacksicher...

Es gibt nichts, was nicht gehackt werden kann. Ist immer nur eine Frage der Zeit.

In dem Fall ist es sogar noch ein bisschen einfacher ... die Bilder und Links wurden einfach in den Transaktionstext kopiert. An sich müsste sich also relativ leicht nachvollziehen lassen, an welcher Stelle diese Daten ins System gelangt sind.
 
Werbung:
Es gibt nichts, was nicht gehackt werden kann. Ist immer nur eine Frage der Zeit.

In dem Fall ist es sogar noch ein bisschen einfacher ... die Bilder und Links wurden einfach in den Transaktionstext kopiert. An sich müsste sich also relativ leicht nachvollziehen lassen, an welcher Stelle diese Daten ins System gelangt sind.

Mit hacken oder gar "Blockchain hacken" hat das nichts zu tun. Es ist auch nicht so dass mal eben einfach Bild-Dateien in die Blockchain geschickt werden können und selbst wenn es so wäre, dann nur sehr kleine.

Hier gibts sowohl Frage als auch Erklärung, und der Fragesteller spricht da auch diese Kinderporno-Kontroverse an (leider nur auf englisch):

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/85wys5/eli5_how_one_could_store_images_on_the_blockchain/
 

Nun, z.B. kann die russische Mafia Bankomatkarten fälschen ... immerhin sehr gut mittels 3DES gesicherte Karten. Ich gehe davon aus, dass sie mittlerweile auch Reisepässe und andere elektronisch gesicherte Personaldokumente fälschen können (Russland genauso wie die USA).
Die USA hat sich in allen kommerziellen kryptographischen Algorithmen Backdoors einbauen lassen, um diese knacken zu können (primär für Militär- und Industriespionage).

Beispiele gibt's genug. Kein kryptographischer Algorithmus hält länger als maximal ein paar wenige Jahrzehnte, weil die Rechenleistung zum Knacken immer mehr steigt (im Moment stagnieren wir dank Intel leider wieder).
 
@Condemn

zum Thema Bitcoins:

Stell Dir Bitcoin wie eine virtuelle Übersetzung von Gold vor.

Bitcoin ist funktional, weit funktionaler als z.B. Gold, denn man kann sehr hohe Werte sowohl billig als auch vergleichsweise schnell international versenden, denn Bitcoin kennt keine Grenzen innerhalb des Internets.

Bitcoin ist zudem sehr sicher. Es gibt auf diesem Planeten kein sichereres Netzwerk. Und ja... das macht Bitcoin wertvoll.

Bitcoin ist einfach Vater der neuen Technologie...

Die Bitcoin-Blockchain gilt ganz offiziell als das sicherste Netzwerk auf diesem Planeten und sofern Aliens nix besseres haben in diesem Sonnensystem. Das heißt übrigens nicht das alles perfekt ist. Es gab Schwachstellen.

Bitcoin ist die sicherste Blockchain, hat aber eben einen extrem hohen Stromverbrauch und skaliert nicht gut.

Die hohe Sicherheit hat auch einen hohen Preis, denn der Stromverbrauch des Bitcoin-Netzwerks ist gigantisch.

Würde irgendeiner versuchen die Regeln zu ändern, er würde es nicht schaffen. Würde irgendeiner der Hauptprogrammierer versuchen den Code zu kompromittieren - er würde das nicht schaffen.

1) Es wurde das Bild einer jungen nackten Frau gefunden...

2) Es wurden Links zu kinderpornographischen Seiten gefunden.

Mit hacken oder gar "Blockchain hacken" hat das nichts zu tun.

5) Das war im Übrigen seit 2013 bekannt.

Kinderporno-links und ein "Bild einer jungen Frau" ist also "kein Hack" soso...

Fakt ist dass dieser "billige Taschenspielertrick" (oder ist es doch ein "Hack":cautious:?) deine "sicherste Technologie im Universum" einfach mal so in ein strafrechtliche Minenfeld bringt, das sagt sogar einer deiner "Sympathisanten":

Strafrechtlich ist das ganze tatsächlich sehr problematisch. Denn ob es in Hashes codiert oder decodiert ist ist völlig egal...

Deutlicher gehts echt nicht mehr. Bitcoin ist sicher... :rolleyes:

Du scheinst offenbar so tief mit bitcoins verwickelt zu sein dass es dich deine Existenz kosten würde auszusteigen... scheint zumindest so dass es dir schwer fällt Meinungen zu akzeptieren die dir deine heile Welt von Kryptowährungen kaputt machen.

Und vor allem weil du geschrieben hast dass es schon seit 2013 bekannt ist, das finde ich jetzt eine riesengroße Frechheit von dir denn das hast du verschwiegen und uns verkaufst du bitcoin als sooo sicher. Da stellt sich mir die Frage was du mit deinen ganzen Posts hier eigentlich bezweckst?

Condemn deine Argumente bezüglich bitcoins, blockchains und Kryptowährungen besitzen keine Glaubwürdigkeit mehr - für mich bist du Schachmatt. Allgemein leidet deine Glaubwürdigkeit damit sehr stark.
 
@Tarbagan

...was glaubst du denn, was die blockchain ist?

Sie ist im Prinzip eine riesige Liste in der jede Bitcoin-Transaktion die jemals gemacht wurde drin steht. Und da drin steht auch ganz genau, wieviele Bitcoins es gibt und in welchen Wallets sie sind.

Wie willst du eine Fälschung in der Blockchain einbauen? Die Blockchain läuft auf Millionen von Servern und Computern überall auf der Welt, wie willst du die millionenfach gleichzeitig bearbeiten?

Indem man ein Nacktfoto plaziert oder links zu Kinderpornos...:whistle:
 
@Tarbagan



Indem man ein Nacktfoto plaziert oder links zu Kinderpornos...:whistle:
Inwiefern macht ein Nacktfoto eine Transaktion denn zu einer Fälschung? Ich glaub du hast das Konzept noch nicht ganz verstanden.

Kinderporno-links und ein "Bild einer jungen Frau" ist also "kein Hack" soso...
Wieso sollte das ein Hack sein? Ein Hack ist das Finden und Ausnutzen von technischen Schwachstellen in Codes. Diese eingebetteten Links oder Bilder berühren in keinerlei Hinsicht die Integrität des Bitcoin-Codes. Es geht hier um eine rein rechtliche Frage, die auch in erster Linie Miner betrifft, nicht gewöhnliche Nutzer.
 
Warum gehen die Medien also hysterisch auf Bitcoin los...

Jene die mit Bitcoin zu tun haben kennen diese Art Stories schon. Denn Bitcoin war auch schon in den Medien wegen Terrorismus-Finanzierung, Bitcoin war in den Medien weil damit vor allem Drogen gekauft wurden oder Waffen etc.


Weil sie keine Kontrolle darüber haben, das haben wir doch schon geklärt. So wie es jetzt ist, ist es den Finanzeliten wohl ein Dorn im Auge. Vermutlich nicht mehr lange - wenn die Bargeldabschaffung mal erledigt ist. Dann kümmern sie sich um dieses Problem.

Wie gesagt, ich bin durchaus selbst sehr kritisch gegenüber allen möglichen Bestrebungen die Menschen wie uns letztlich überwachbar machen. Insofern bin ich auch absolut gegen die Abschaffung des Bargelds.

(y)

Wo wir aber gar nicht einer Meinung sind: Du verknüpfst das mit dem Thema Kryptowährungen in einer Art die nahelegt, das sei etwas wie eine neue Mode die die Menschen vom Bargeld weg und in eine gläserne Welt hineinziehen soll, eine Art "praktische Gehirnwäsche" etc. Und selbst wenn Du nicht von einer Verschwörung ausgehst scheinst Du dennoch an den Effekt zu glauben, also im Sinne von "Kryptowährungen sind vielleicht nicht so böse, aber sie gewöhnen die Menschen an bargeldlose Zahlungen und sind daher eine Gefahr".

Ja, genau so ist es.

Und da kann ich einfach nur einerseits darauf verweisen, dass Kryptowährungen zwar nicht bar sind, dennoch mehr Kontrolle geben, zum Teil auch höhere Anonymität, als das was wir derzeit kennen

Ja. Derzeit. Das hab ich nicht bestritten. Bis "das Problem" angegangen wird.

In der Praxis wäre es übrigens weder mit Bargeld noch mit anonymen Kryptowährungen einfach dem Finanzsystem und allen Fallstricken zu entgehen, denn man kommt da einfach schnell in einen Bereich der dann nicht mehr legal ist...

Warum soll ich "dem Finanzsystem mit allen Fallstricken entgehen wollen? Ich will einfach die Wahl haben zu bezahlen wie ich will, anonym oder eben bequem (online) und nicht anonym.

Wenn Du eine hohe Summe abheben möchtest dann wird das durchaus registriert, wobei das noch kein Problem ist.

Meist sind die Summen unter EUR 200, das ist wohl bei den meisten so. Die täglichen Einkäufe eben....

Wenn Du dann aber z.B. ein Auto dafür bezahlen möchtest...

So was weltfremdes was du hier postest... ein Auto kaufe ich alle 5-15 Jahre ein mal...

Sobald man mit hohen Summen in bar agiert macht man es entweder legal, und dann ist es doch auch wieder irgendwo gläsern, oder aber es geht in Bereiche die nicht mehr legal sind und in Bereiche gehen die dann mit Schwarzgeld zu tun haben oder auch je nachdem was dafür gekauft wird etc. Und hohe Summen bargeld anzunehmen ist auch nicht so simpel

Deine Beispiele sind nicht representativ denn wie oft kauft man schon ein Auto oder irgendwas mit hohen Summen? Da lass ich mir Transparenz ja noch aufschwatzen.

Was ich damit sagen will ist: So oder so ist es gar nicht so einfach eine gewisse Anonymität zu wahren wenn man sich nicht in schattigen Bereichen, zwischen legal und illegal, wiederfinden möchte.

Ich denke ich verstehe wie du das meinst, aber wie gesagt ich hab kein Thema damit dass ich hohe Summen nur überweisen kann, ein Haus oder ein Auto beispielsweise, eine Anschaffung eben. Das bedeutet auch Schutz für beide Parteien denn eine Übewrweisung kann ich von meinem sicheren Zuhause aus tätigen und ist nachvollziehbar. Der Empfänger hat es dann auch auf seinem Konto. Es kann mir nicht unterwegs gestohlen werden. Und ob das nachvollziehbar ist, okay, ich meine ich stehe ja dazu, meine Adresse gebe ich ja auch an, auf meinem Briefkasten wird mein Name stehen, mein Auto werde ich anmelden und fahren.

Wenn man aber sowieso nur mit eher geringen Summen agiert, dann sind anonyme Kryptowährungen nicht schlechter als Bargeld und sie haben mit dem gesamten Finanzsystem und dem dazugehörigen Wahnsinn gar nichts mehr zu tun - man kann das System zumindest theoretisch komplett umgehen. Es gibt auch Menschen die das tun.

Dann wäre das Bargeld überflüssig und es wäre nur eine Frage der Zeit bis es abgeschafft wird. Und damit ist nur noch ein Problem das gelöst werden muss - die Anonymität von Kryptowährungen. Meine Güte. Von was rede ich die ganze Zeit...


Dirk Müller betreffend: Ich mochte ihn früher sehr. Gerade weil er kritisch ist. Aber er hat sich in eine oberflächliche Richtung entwickelt und hat mittlerweile zu oft einen hysterischen Unterton drin der mich nicht gefällt, denn bei v.a. Kritik und auch Verschwörungstheorien bevorzuge ich Sachlichkeit, Argumente, kühle Schlussfolgerung, anstelle von alarmistischen Geblubber, u.a. auch deshalb weil es wahnsinnig leicht zerfetzt und damit auch gleich andere Kritiker diskreditiert werden können. Es gibt viel zu viele Verschwörungstheoretiker die so agieren und es dann möglich machen das die Mainstream-Medien das alles zusammen schmeißen und im Handstreich lächerlich machen. 9/11 ist ein perfektes Beispiel. Da gibt es so viele die Spinnereien verbreiten, dass jene die mittels Fakten mittlerweile beweisen können dass die Untersuchungen dazu ein Cover up waren und das 9/11 mit Sicherheit nicht ablief wie die offizielle Version es den Menschen glauben machen will, diskreditiert werden können (etwa Daniele Ganser, der einer der besseren ist).

Ich halte die Meinung von Dirk Müller für Glaubwürdig und er kommt für mich rüber wie jemand der sich einfach Sorgen um die Entwicklungen hier macht.

Du erzählst mir echt nichts Neues. Ich kenne mich mit all den Themen aus.

Dann müsstest du beispielsweise doch schon mal von der Bilderberger-konferenz gehört haben und dich damit auskennen, doch widersprichst du dir selbst damit im nächsten Satz:

Ich glaube nicht an eine Elite die dahintersteht. Das sind für mich Dynamiken.

Die Bilderberg-Konferenz ist also eine Dynamik, die kamen alle zufällig an den selben Ort und ie Gesetze die in den darauffolgenden Monaten beschlossen werden sind auch nur Zufall und die Leute die in der Politik aufsteigen und jene die untergehen (oder an Unfällen und Selbstmorden sterben)... alles nur Zufall...

... es gibt nicht die eine Gruppe die das alles regelt, wo alle Drähte zusammenlaufen und die alles im Griff hat.

Es ist wahrscheinlich dass es mehrere Interessensgruppen gibt die alles im Griff haben und wo viele Drähte zusammenlaufen.
 
Werbung:
Was ich nur sagen will ist: Es ist natürlich das sich Machtstrukturen entwickeln und auch Interessengruppen und das es auch zu echten Verschwörungen kommt usw. Das kann man immer kritisieren, dennoch gehört es zur menschlichen Natur.

Zum menschlichen Schatten gehört es dazu ja, zu den Abgründen, wie Hass, Gier und Zorn usw... gerade in einem spirituellen Forum kann man doch erwarten dass man weiß, dass sich Menschen sich letztendlich für gut und böse entscheiden können. Das ist ja ein Grund für unser hier sein um das zu erkennen, so sehe ich das.

Ich bin nicht geblendet und ich mache mir keine Illusionen. Der Grund ist aber nicht das falsch ist was ich über Bitcoin schreibe. Der Grund ist vielmehr die Natur des Menschen und die Dynamik der gesamten Realität.

Ja, die Menschen sind nicht soweit etwas nur zum Guten zu verwenden. Das scheinst du zwar zu wissen aber nicht in deinen Entscheidungen zu berücksichtigen sonst müsste dich dein Bauchgefühl doch auch vor den Auswirkungen von bitcoin warnen.

Bitcoin verändert nicht nur technologisch, sondern verändert das Denken. Und zwar nicht so wie Du das glaubst, im Sinne von Bargeldabschaffung.

Wie bitte? Das ist mein persönlicher Erfahrungsschatz den du hier einfach so ignorierst. Du machst dir also keine Illusionen? Ich meine frag doch einfach mal einfach die Leute die bei bitcoin dabei sind was sie vom Bargeld halten...

Für mich ist unser Bargeld einfach die Freiheit (im Sinne von Anonymität) die ich mir wünsche.

Bitcoin beweist, dass es möglich ist Geld zu erschaffen das nicht von Zentralbanken kontrolliert wird, nicht von einzelnen Interessengruppen kontrolliert wird. Und auch wenn Bitcoin aus irgendeinem Grund schief gehen sollte: Der Geist ist aus der Flasche und irgendeine dezentrale Kryptowährung die von keiner Zentralbank ausgegeben wird, nicht unter Kontrolle des etablierten Systems ist, wird sich durchsetzen - vermutlich sogar mehrere, je nach funktionalem Fokus.

Das wäre wümnschenswert doch mein Bauchgefühl sagt mir einfach es ist nur eine Illusion... du unterschätzt die Kräfte die eine Weltregierung wollen... ein fataler Fehler in meinen Augen. Du bist vermutlich nur ein Werkzeug für die, ein Teil ihres Planes für mehr Kontrolle.

Und darin liegt eine große Freiheit, denn sollte eine Kryptowährung von irgendeinem Staat unter Kontrolle gebracht werden oder von einem Geheimdienst oder was auch immer, dann werden Typen wie ich das abstoßen und in jene gehen die nicht kontrolliert werden. Da findet auch Evolution statt. Aus Perspektive des etablierten Systems ist das also ein unlösbares Problem. Selbst wenn sie wüssten wie sie Bitcoin killen könnten haben sie es mit einer Hydra zu tun - sie schlagen einen Kopf ab und es erscheinen 10 neue.

Okay, das hört sich vernünftig an doch wie gesagt ich glaube nicht daran, es scheint mir einfach naiv zu sein.
 
Zurück
Oben