Mike_84
Sehr aktives Mitglied
Es gibt einen Punkt an dem wir uns einig sind: Immer mehr Kontrolle, immer mehr Möglichkeiten der Überwachung, lange nicht nur was Finanzen betrifft, aber natürlich auch. Du sagst jetzt es ginge nicht unbedingt um Bitcoin, aber eben um die Gefahr der Abschaffung des Bargelds. Auch da... ja, es gibt mit hoher Sicherheit ein großes Interesse daran den gesamten Zahlungsverkehr so transparent wie möglich zu machen und Bargeld stört da. Aber, was diskutieren wir hier wenn es doch nicht um Bitcoin geht
Ja ich hätte mich nicht so lange von meinem eigenen Thema fernhalten sollen, aber direkt um "bitcoin" an sich gehts mir nicht, eher im Allgemeinen um Kryptowährungen und deren Auswirkungen auf unser Bargeld.
Sieh mal: Dirk Müller...
Nicht schon wieder Dirk Müller...
...erzählt in einem der unteren Videos es ginge ihm um Freiheit, Selbstbestimmung etc. und sieht eben das Risiko das ich oben beschreibe, kommt dann auf Bitcoin zu sprechen und erzählt was davon, er glaube nicht das irgendein Asiate das in einem Hinterzimmer erfunden haben könne, blablabla... Das ist aus mehreren Gründen naiv. Satoshi Nakamoto ist ein Pseudonym, lässt Null Schlüsse darüber zu ob es eine Person oder um eine Gruppe geht und logischerweise auch keinerlei Schlüsse auf die Herkunft des oder der Bitcoin Entwickler. Muss kein Asiate sein. Warum erwähne ich das? Weil er das alles komplett in einen Topf schmeißt, wild umrührt um zu seiner Verschwörungstheorie zu kommen.
Warum könnte es übrigens doch von einer Einzelperson stammen? Weil Bitcoin ein Konzept ist das Vorgänger in der Cypherpunk-Bewegung hatte. Alle Vorgänger hatten jedoch gewisse Probleme und sehr viele arbeiteten damals an Lösungsmöglichkeiten. Bitcoin hat sich aus dieser Bewegung heraus durchgesetzt, war aber anfangs total auf das Technische fokussiert. Diese Programmierer damals, von denen einige ja bekannt sind und noch heute eine Rolle spielen - nur eben nicht Satoshi Nakamoto sind oder zumindest abstreiten er zu sein - haben das Konzept nach und nach entwickelt. Bitcoin kam nicht von Null auf Hundert perfekt programmiert und hat dann die Welt erobert. Es gab auch viele Fehlschläge damals.
Worauf ich hinaus will ist: Dirk Müllers Theorie ist komplett ohne jede Grundlage, basiert einzig auf seinem Glauben das es unmöglich sei, eine solche Währung sei NICHT von irgendeinem Geheimdienst oder was auch immer zusammengebaut worden. Etwas anderes scheint er nicht zu haben. Und nochmal: Seine Theorie hat sich total verändert, denn sie entstand erst als Bitcoin immer erfolgreicher und bekannter wurde, vorher hielt er selbst das für Spielerei.
Ich kaufe dem Dirk ab dass er sich Gedanken um unsere Zukunft macht im Sinne der Punkte in der wir uns (nach deiner aussage) einig sind (was mich überigens freudig stimmt).
Für mich spielt es deshalb keine Rolle ob seine These irgendeinen Bezug zur Realität hat oder nicht. Solche Thesen sind Thesen bis sie aufgedeckt werden, ich werde es nicht aufdecken können wer bitcoin erstellt hat und zu welchem Zweck. Vllt. macht es ja irgendwann jemand - gibt ja whistleblower.
Was mich umtreibt ist, es ist nicht zu leugnen dass wir unter starkem Einfluss der US-Regierung und deren Politik stehen - in diesem Zusammenhang erwähnenswert, gibt Bücher darüber wo von einem Imperialismus der Amerikaner gesprochen wird... Und da haben eben Geheimdienste eine große Beteiligung. Das ist einfach so, in Deutschland gibts ja auch den BND und in Österreich soll es drei geben (HNA, HAA, BVT). Da ist nichts lächerlich dran und auch nichts unglaubwürdig. Die Hollywoodfilme suggerieren uns das - purer Zufalle? Wohl Kaum. Wusstest du dass in Amerika das Pentagon und die Militärs eine große Rolle bei Filmen spielen? Einfach mal recherchieren...
Du sagst "Zu den Anhaltspunkten... das würde jetzt zu weit führen... ich kann dir das nicht glaubhaft beweisen, es führt kein Weg daran vorbei dass du selbst recheerchierst" - es ist nur so dass ich mich mit dem Thema vermutlich besser auskenne als Du...
Ach komm bitte... das klingt ziemlich hochmütig... ich bin nicht dein Feind, auch kein bitcoin-Feind, ich bin ein Freund der Freiheit und wenns nach mir ginge würde es keine Verschwörungen geben und alle wären lieb und nett zueinander...
...nicht nur Bitcoin betreffend sondern auch Deine Sorgen betreffend Kontrolle etc. Genau DARUM geht es bei Bitcoin aber doch auch. Bitcoin und Kryptowährungen insgesamt ziehen die Macht und Kontrolle ab von den Zentralbanken und Banken. Sie werden bei der Geldschöpfung umgangen, sie werden beim Zahlungsverkehr umgangen. Ersteres findet auf Basis des Protokolls statt, das erstens dezentral ist und zweitens Open Source, was bedeutet: Es gibt keine Person oder Personengruppe mehr die da die Kontrolle hat. Der Zahlungsverkehr wiederum benötigt keine Banken und auch die Verwaltung des Geldes benötigt keine Banken. Was das alles erfordert ist vor allem eines: Selbstverantwortung.
Lieber Condemn, wie ich bereits erwähnt habe ist es meine Überzeugung du machst es dir zu leicht. Ja wenn es so wäre wie du hier ausführst dann wäre das wunderbar. Das ist mir voll bewusst. Aber genau hier scheinst du offenbar geblendet zu sein... für mich ist das eine naive Vorstellung - nimm es nicht persönlich, so ist es nicht gemeint.
Mich würde interessieren wie du darauf kommst, dass bitcoin und co unantastbar ist/bleibt/sein wird? Denn meine Befürchtung: Wenn das Bargeld erst mal weg ist dann steht nur noch der unkontrollierte bitcoin und co im Weg um die totale Finanzkontrolle zu erhalten. Das ist beispielsweise leicht zu erreichen indem man einen künstlichen Crash erziehlt - auch davon spricht Dirk Müller in (irgendeinem) Video...
Im zweiten Link kommt Dirk Müller übrigens mit einer total abgedrehten Theorie in die er auch gleich den Nobelpreisträger Joseph Stiglitz reinmischt, denn der fordere ja eine Digitalwährung. Aber weißt Du was der auch fordert? Das hier:
"Der amerikanische Nobelpreisträger Joseph Stiglitz fordert nun sogar ein Bitcoin-Verbot. Der Ökonom ist der Ansicht, dass Bitcoin „keinerlei sinnvolle soziale Funktion erfüllen“ würde."
http://www.faz.net/aktuell/finanzen...-joseph-stiglitz-fordert-verbot-15317495.html
Aus Müllers Sicht ist Stieglitz also Teil der Bitcoin-Bargeld-Abschaffungs-Verschwörung während Stieglitz selbst Bitcoin gleich mal ganz verbieten will. Kannst Du mir da in Sachen Logik weiterhelfen?
Das Video von Dirk Müller ist aus Jannura 2017 und ich denke er nahm Bezug auf folgende Meldung:
Star-Ökonom Stiglitz plädiert für die Abschaffung des US-Dollars
--> link
Deine Meldung ist aus 2018. Und ja, klingt eigentlich logisch dass bitcoin ist unbeliebt ist, steht ja unter keiner Kontrolle. Das ist ja was ich die ganze Zeit versuche zu sagen - bitcoin dient vermutlich nur solange bis das Bargeld abgeschafft ist, dann wird es verschwinden...