Karma

[Gitta]

Wenn Jesus das gesamte Karma der Menschheit auf sich nahm, würde das bedeuten, daß nun jeder machen kann was er will. Und das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Denn damit hätte Jesus nichts gutes gebracht, außer die Erlaubnis, daß alle morden und töten können etc., ohne zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dann ist all das, was er predigte völlig sinnlos. Dann hätte er nur sagen brauchen: macht was ihr wollt und habt euren Spaß. Ich laß mich für euch ans Kreuz nageln und damit gebe ich euch die Freiheit über diese Erde und Gottes Gesetze sind aufgelöst.

Dass ein Erlöser von Außen kommen soll, der die Sünden der ganzen Menschheit auf sich nimmt, ist das, was uns die etablierten Kirchen weiß machen wollen!

Der gereifte Mensch wird irgendwann erkennen, dass "jede/r sich NUR SELBST" er-lösen kann"!


Gruß Gitta

 

[Yamina]

Ehrlich gesagt möchte ich nicht weiter darüber diskutieren was Gott ist...oder wo...
Ich habe keine Vorstellung...das einzigste was ich weiß ,ist,das er Energie hat von unvorstellbarem Ausmaß...

LG,Yamina

 

[Nahatkami]

Ja...Nahatkami...aber so wie Du das beschreibst wäre Gott ja von uns ,,abgetrennt"...
Was ist denn die Seele?...was ist denn die Intuition ? Wo kommt das her...meiner Meinung nach ist Gott in uns ...überall eben...nicht nur im Menschen....

Tja, gute Frage wo Gott eigentlich ist. Ich habe ihn bisher weder in mir noch außerhalb von mir erkannt. Ich weiß auch nicht, was Gott ist oder wie ich ihn/es/sie mir vorstellen soll.
Wenn Gott in uns ist, versteh ich nicht, warum die Welt dann so chaotisch ist und mit so viel Leid. Warum Gott die Hungernden nicht erhört, die ihn anflehen, er möge ihnen etwas zu essen geben. Oder den Kranken, die ihn anflehen, er möge sie von ihren Qualen erlösen. - Warum sagt er zu denen nichts? Warum können sie ihn nicht hören?
Selbst wenn Gott die Seele, die Intuition und so ist, scheint es ja doch den meisten schwer zu fallen, auf diese zu achten. Außerdem denke ich, daß die Seele nicht gleich Gott ist. Wenn sie ein Teil von ihm ist, dann ist sie eben auch nur ein Teil. Dieser Teil mag zwar mehr wissen, als unser Verstand und Ego, doch er weiß auch noch nicht alles. Sonst müßte die Seele ja nicht hier ihre Erfahrungen sammeln. Also: auch noch nicht das ganze. Doch zu diesem Ganzen, zum innersten Kern, dort müssen oder wollen wir hinkommen. Und ich denke mal, die Seele oder das Bewußtsein muß sehr erweitert sein oder rein (oder setz einen Begriff ein, der am besten paßt), damit sie Gott in seiner vollen Macht ertragen/erfassen/verstehen kann. Und weiterhin denke ich, ist es bis dahin ein langer Weg der Selbsterkenntnis und Selbstverwirklichung, der nicht zu ende ist, wenn wir sterben oder die "Erleuchtung" erlangt haben.
Es geht immer weiter oder "höher" (wenn man es schwingunsmäßig" betrachtet).
Also mag es sein, daß Gott in uns ist und auch überall. Doch selbst wenn er in und überall ist, so erfassen wir immer nur einen Teil des ganzen. Es ist aber nie Gott selbst, als das, was er eigentlich ist. Und darum ist die Seele, wenn, auch nur ein TEIL Gottes. Ebenso die Intuition ... Doch dieser Teil kann uns dahin führen, daß wir etwas mehr verstehen. Das wir eins damit werden. Und wenn wir dann etwas "ganzer" sind, so lernt dieser "ganzere" Teil um noch ganzer zu werden. - Uh, ich höre mal besser auf, sonst schreibe ich morgen noch und drehe mich im Kreis...

Kami

 

[Yamina]

Tja,Rita ...warum...gute Frage...
Diese Theorie verstößt gegen jegliche moralischen Überlegungen,die ich habe...

Als Gabi diese Theorie erzählt hat...hab ich mir das mal so vorgestellt:

Sterben 2 Menschen...beide Seelen sind im ,,Jenseits" und ,,sprechen" sich ab...:Ach,wie war das eigentlich als Du getötet hast ? Will ich auch mal erfahren...was für ein Gefühl das ist..."
..und Gott gibt ihnen auch noch sozusagen die ,,Genehmigung?"
Würde ja bedeuten,das wir machen könnten was wir wollten...
Sollte mir das jemand logisch darstellen können...bitte...
(hätten sich dann auch Pädophile mit seinen Opfern abgesprochen???)

Nee,also sorry...aber das geht nicht mal in meiner ziemlich ausgeprägten Phantasie..

Was ich mir wohl vorstellen könnte ist wenn jemand eben nicht an seinen Konstellationen im G.H.arbeitet...das heißt;seine im G.H.evtl. sterken Energien falsch ausrichtet...die Kräfte eben nicht nutzbar macht,sondern in Aggression auslebt...


LG,Yamina

Nachtrag: Wo wäre den da der freie Wille?....wäre ja dann wie ein Drehbuch...machen wir uns unsere eigenen Filme (Horror,Action,Kriminalfilm ,Liebesfilm ,Kömodie Porno usw. )
besprechen erst das Drehbuch...schauspielern dann hier auf der Erde...und nach dem Tod schauen wir uns den ,,Film" an...am besten noch alle zusammen...

Ich glaube allerdings das unsere Seelen das zurückliegende Leben anschauen können..und auch das eines anderen...ja,das kann ich mir alles soweit vorstellen...Naja...Phantasie..
aber vergewaltigen,morden,sexuelle Misshandlungen ,Krieg..alles mit Erlaubnis? No

(übrigens: Dann hätten die fanatischen Glaubenskrieger im Islam ja gar kein Unrecht getan....)

LG,Yamina

 

[RitaMaria]

Diese Theorie verstößt gegen jegliche moralischen Überlegungen,die ich habe...

Das hieße dann also, dass sich die seelischen Erfahrungen nach der Dualität ausrichten??

Nachtrag: Wo wäre den da der freie Wille?....

Wo wäre er, wenn uns bestimmte Erfahrungen, die wir machen wollen, verboten sind?

wäre ja dann wie ein Drehbuch...machen wir uns unsere eigenen Filme (Horror,Action,Kriminalfilm ,Liebesfilm ,Kömodie Porno usw. )
besprechen erst das Drehbuch...schauspielern dann hier auf der Erde...und nach dem Tod schauen wir uns den ,,Film" an...am besten noch alle zusammen...

DAs mit dem Theater hat schon was.... allerdings ist es mehr ein Rollenspiel als ein Drehbuch - da es nicht unser wirkliches Leben ist. Aber wir LEBEN es wirklich..

Ich glaube allerdings das unsere Seelen das zurückliegende Leben anschauen können..und auch das eines anderen...ja,das kann ich mir alles soweit vorstellen...Naja...Phantasie..
aber vergewaltigen,morden,sexuelle Misshandlungen ,Krieg..alles mit Erlaubnis? No

Und ohne Erlaubnis wäre es nicht möglich... hmmmm
Es ist das Kontrastprogramm, das ALLES ermöglicht. Egal, wie unsere moralischen Vorstellungen, Wertungen dazu ausfallen.
Es geschieht, weil entsprechende Entscheidungen dazu gefallen sind, von uns selber - wer auch sollte es sonst tun?

(übrigens: Dann hätten die fanatischen Glaubenskrieger im Islam ja gar kein Unrecht getan....)

Versuch´s mal andersrum zu sehen, ohne bitte davon auszugehen, dass ich zu irgendeinem Unrecht, das ich sehe, Beifall klatsche... das tue ich nicht, auch ich leide unter den Ereignissen und wünsche sie niemandem..

Aber wären alle diese Dinge NICHT, wie könnten wir dann hier erleben, was wir erleben wollen? Wäre die Erde die Insel der Seligen, würde sie ihre Aufgabe verfehlen...es wird uns hier höchstes Glück geboten und das tiefste Leid und alles dazwischen - und nichts davon ist zufällig, chaotisch...

So hat alles letztlich seine Berechtigung als ein Wert, an dem wir uns selber erkennen und definieren können - wie immer wir das auch tun...

Gruß von Rita

 

[cheerfulmoon]

Wenn Jesus das gesamte Karma der Menschheit auf sich nahm, würde das bedeuten, daß nun jeder machen kann was er will. Und das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Denn damit hätte Jesus nichts gutes gebracht, außer die Erlaubnis, daß alle morden und töten können etc., ohne zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dann ist all das, was er predigte völlig sinnlos. Dann hätte er nur sagen brauchen: macht was ihr wollt und habt euren Spaß. Ich laß mich für euch ans Kreuz nageln und damit gebe ich euch die Freiheit über diese Erde und Gottes Gesetze sind aufgelöst.

Hallo Nahatkami.


Ich bin bis heute der Meinung, daß die Kreuzigung von Christus ein Ereignis in der Menschheitsgeschichte darstellt, dessen wahre und wirklich tiefe Bedeutung und Tragweite wir mit unserem menschlichen Verstehen nicht mal im Ansatz erfassen können.

Deswegen ist es sehr schwierig dieses Ereignis irgendwie zu interpretieren.
Es bleibt uns nur der Glauben, daß es etwas "Großes" gewesen sein muß.

Mein Glaube ist, daß Jesus für die gesammte Menscheit und dessen inneren und äußeren Fortschritt sich hat kreuzigen lassen.

Ich bin in keinster Weise in religiöser Geschichte bewandert, aber denke, daß große spirituelle Meister, sprich hier Avatare, immer zu bestimmten Zeiten in der Erdarena inkarnieren, in denen eine große Gefahr für den Fortschritt der Menschheit zu befürchten ist, welche Gefahr das auch immer sein mag.

Natürlich haben die Menschen damals Jesus nicht erkannt, wer er wirklich war.
Und das wäre heute nicht anders, egal wieviel Wunder er vollbringen würde.

Ich glaube, daß Jesus uns gezeigt hat, daß er die Menschheit so sehr liebt, daß er sich vollkommen der dunkelste Unwissenheit im Menschen hingegeben hat, nur, um zu zeigen:

"Ich liebe Euch, egal, was ihr tut.
Ich bin immer bei Euch, auch in eurem größtem Leid und in eurer tiefsten Unwissenheits-Nacht.
Was wäre ich für ein Gott, wenn ich nur bei Euch wäre, wenn ihr gut und edel handelt.
Ich liebe euch so sehr, daß ich zu eurem Sklaven werde und mich von euch geißeln und töten lasse und in dem gleichen Augenblick vergebe ich euch auch noch,
euch, der gesammten Menschheit."

So denke ich, daß der ganzen Menschheit all ihr schlechtes Karma genommen wurde, aus Liebe.
Und somit konnte sich das vollkommene göttliche Mitleid und
die vollkommene göttliche Vergebung
zum ersten Mal wirklich auf der Erde manifestieren.

Ein Ereignis, welches bisher niemals zuvor wohl stattgefunden hat.

Doch unglücklicherweise haben die Menschen nur Augenblicke später wieder begonnen schlechtes Karma aufzubauen.

Aber wir können doch, glaube ich, jetzt sicher sein, daß egal, was wir tun,
seit dem damaligen Ereignis der Kreuzigung,
uns in jedem Moment vergeben wird.
Sonst würden wir nicht eine Sekunde auf der Erde weiterleben!

Das Problem ist nur, daß wir uns selbst nicht vergeben können und die Menschheit uns sowieso nicht.

Ich denke halt, daß Jesus der war, welcher das Mitleid und die Liebe und die ständige Vergebung Gottes
auf die Erde herabbrachte und manifestierte.

Deswegen glaube ich auch nicht an göttliche Strafe oder Hölle außerhalb von uns.
Denn die Hölle erschaffen wir uns selbst.
Jeden Moment können wir selbst entscheiden, ob wir innerlich in der Hölle oder im Himmel sind.
Es sind lediglich Bewußtseins-Zustände.

Wenn ich reine,
sprich:
positive, gute, inspirierende und liebevolle Gedanken hegen, sind wir innerlich nahe dem Himmel.

Wenn ich,
ich sage mal, "ungöttliche" Gedanken hege,
meinetwegen Gedanken von
Zweifel, Eifersucht, Unsichherheit, Stolz,
Sorgen und Ängste (= no faith), u.s.w.,
befinden wir uns mit unserem Bewußtsein nahe der Hölle.

Ah, Leute, es hängt doch, denke ich, alles von unserem Glauben und Vertrauen in eine göttliche Kraft ab.

Für Menschen, die im Herzen meditieren und
evt. den Weg des Herzens gehen, sind diese Fragen halt nicht von so großem Wert, ja, ich kann sagen, sogar
nicht Wert,
großartig darüber nachzusinnen.

Wichtiger und wertvoller ist es doch zu versuchen,
jeden Augenblick aufrichtig glücklich zu sein, dann
schaffen wir uns auch weniger schlechtes Karma.

Liebe Grüße,
HELMUT.

 

[Yamina]

Tja, gute Frage wo Gott eigentlich ist. Ich habe ihn bisher weder in mir noch außerhalb von mir erkannt. Ich weiß auch nicht, was Gott ist oder wie ich ihn/es/sie mir vorstellen soll.
Wenn Gott in uns ist, versteh ich nicht, warum die Welt dann so chaotisch ist und mit so viel Leid. Warum Gott die Hungernden nicht erhört, die ihn anflehen, er möge ihnen etwas zu essen geben. Oder den Kranken, die ihn anflehen, er möge sie von ihren Qualen erlösen. - Warum sagt er zu denen nichts? Warum können sie ihn nicht hören?
Selbst wenn Gott die Seele, die Intuition und so ist, scheint es ja doch den meisten schwer zu fallen, auf diese zu achten. Außerdem denke ich, daß die Seele nicht gleich Gott ist. Wenn sie ein Teil von ihm ist, dann ist sie eben auch nur ein Teil. Dieser Teil mag zwar mehr wissen, als unser Verstand und Ego, doch er weiß auch noch nicht alles. Sonst müßte die Seele ja nicht hier ihre Erfahrungen sammeln. Also: auch noch nicht das ganze. Doch zu diesem Ganzen, zum innersten Kern, dort müssen oder wollen wir hinkommen. Und ich denke mal, die Seele oder das Bewußtsein muß sehr erweitert sein oder rein (oder setz einen Begriff ein, der am besten paßt), damit sie Gott in seiner vollen Macht ertragen/erfassen/verstehen kann. Und weiterhin denke ich, ist es bis dahin ein langer Weg der Selbsterkenntnis und Selbstverwirklichung, der nicht zu ende ist, wenn wir sterben oder die "Erleuchtung" erlangt haben.
Es geht immer weiter oder "höher" (wenn man es schwingunsmäßig" betrachtet).
Also mag es sein, daß Gott in uns ist und auch überall. Doch selbst wenn er in und überall ist, so erfassen wir immer nur einen Teil des ganzen. Es ist aber nie Gott selbst, als das, was er eigentlich ist. Und darum ist die Seele, wenn, auch nur ein TEIL Gottes. Ebenso die Intuition ... Doch dieser Teil kann uns dahin führen, daß wir etwas mehr verstehen. Das wir eins damit werden. Und wenn wir dann etwas "ganzer" sind, so lernt dieser "ganzere" Teil um noch ganzer zu werden. - Uh, ich höre mal besser auf, sonst schreibe ich morgen noch und drehe mich im Kreis...

Kami

Schade..das Du aufgehört hast...

 

[Yamina]

[/QUOTE]

Das hieße dann also, dass sich die seelischen Erfahrungen nach der Dualität ausrichten??

Wo wäre er, wenn uns bestimmte Erfahrungen, die wir machen wollen, verboten sind?

DAs mit dem Theater hat schon was.... allerdings ist es mehr ein Rollenspiel als ein Drehbuch - da es nicht unser wirkliches Leben ist. Aber wir LEBEN es wirklich..
Und ohne Erlaubnis wäre es nicht möglich... hmmmm
Es ist das Kontrastprogramm, das ALLES ermöglicht. Egal, wie unsere moralischen Vorstellungen, Wertungen dazu ausfallen.
Es geschieht, weil entsprechende Entscheidungen dazu gefallen sind, von uns selber - wer auch sollte es sonst tun?
Versuch´s mal andersrum zu sehen, ohne bitte davon auszugehen, dass ich zu irgendeinem Unrecht, das ich sehe, Beifall klatsche... das tue ich nicht, auch ich leide unter den Ereignissen und wünsche sie niemandem..
Aber wären alle diese Dinge NICHT, wie könnten wir dann hier erleben, was wir erleben wollen? Wäre die Erde die Insel der Seligen, würde sie ihre Aufgabe verfehlen...es wird uns hier höchstes Glück geboten und das tiefste Leid und alles dazwischen - und nichts davon ist zufällig, chaotisch...
So hat alles letztlich seine Berechtigung als ein Wert, an dem wir uns selber erkennen und definieren können - wie immer wir das auch tun...

Gruß von Rita

Hallo Rita

also zunächst mal ist das was wir hier tun alles spekulativ...

Ich glaube nicht das eine Seele diese Erfahrungen (morden,Selbstmord,selber umgebracht werden usw.) machen will...
selbst wenn,wären sie verboten...sonst bräuchten wir die 10 Gebote nicht...

Da kommt dann Deine Theorie ,die Du am Anfang schon mal geschrieben hast...: Das alle Seelen selber frei wählen und alles selber machen..

Ich sagte ja bisher das ich nicht weiß ob unsere Seelen einen freien Willen haben...ich bin nun,nach all diesen Beiträgen eher der Meinung: Nein!
Sie haben nicht uneingeschränkten Willen.

im Endeffekt weiß es aber dann doch keiner...egal

Diese Dinge geschehen auf der Welt nicht weil sich Seelen ,,abgesprochen" haben,sondern weil diese Menschen durch Erziehung ,Umwelt,Lebensumstände,eigenen schlimmen Erfahrungen...ect.zu so einem Menschen geworden sind...und kein Gottvertrauen in sichfinden konnten...Es gibt viele Gründe..das ist meine Ansicht.

Zu welchem guten Zweck,Sinn sollte dieses Absprechen sein...?
Nein...sorry...vieleicht ist das zu hoch für mich...aber das ist mir dann auch recht...

LG,Yamina

 

[Yamina]

Hallo Nahatkami.




Natürlich haben die Menschen damals Jesus nicht erkannt, wer er wirklich war.

Wer war er denn,deiner Meinung nach?

LG,Yamina

 

[Yamina]

Es liegt hier kein Automatismus vor, dem man nicht entgehen kann. Wäre dies der Fall, so wäre ALLES ein grausamer Zwang einerseits und ein Film, aus dem man nimmer rauskommt, andererseits..
Wor müssen garnichts, wir dürfen alles.

Lieben Gruß,
Rita

...ist diese,Deine Aussage über Narr`s Theorie nicht ein Widerspruch zu dem was Du über Gabi`s Theorie äusserst?