kaaba on pirsch

[*kaaba*]

Da ich den Eindruck habe dass du es nicht wusstest oder es dir schlicht egal ist, habe ich dazu etwas geschrieben. Was du damit machst ist deine Sache.

du hattest auf meine frage nach dem grund zunächst mit ...

Weil ich es kann!

... geantwortet.
die spätere erklärung, ich hätte etwas nicht gewußt oder es wäre mir egal, hat keinen bezug zu meinem beitrag.
solange du keinen grund nennen kannst, der deinen sternenpark-vortrag mit meinem beitrag verbindet, beschreibt deine antwort lediglich, was du über mich denkst - nicht aber den zusammenhang.

Ich habe nie behauptet das du gegen irgendwas verstoßen hast. Außerdem widersprichst du dir hier eh selbst.

Du schreibst
"das von dir herausgegriffene teilzitat läßt keinerlei schluß darauf zu, dass ich mich jemals in totalreservate begeben hätte."

Und dann behauptest du
"aber warum gehst du trotzdem davon aus, ich hätte dagegen verstossen?"

Logischerweise rede ich vom Drömling und nicht von Reservate mit gesonderten Schutzstatus. Muss ich das jetzt nochmal erklären?

du sagst, du hättest mir nie unterstellt, gegen etwas verstoßen zu haben.
allerdings implizierst du genau das durch aussagen wie:

Wenn schon niemand in die geschützten Gebiete kommen darf, dann wirklich niemand. Auch du nicht.

und:

Woher weiß ich denn, das du nicht auch die empfindlichen Ökosystem gestört hast? Wer garantiert "mir" das? Und man kann dann auch nicht pauschal "Besucher*innen* unterstellen das sie es tun, nur weil es (ortsfremde) Menschen sind.

diese formulierungen beziehen sich ausdrücklich auf geschützte bereiche mit betretungsverbot.

und als ich dich gefragt habe, welcher teil meines beitrags bei dir den eindruck erweckt hätte, ich würde sonderrechte für mich beanspruchen, hast du als beleg mein zitat:

wenn ich früher stundenlang durch den drömling gestreift bin,

genannt.
für den drömling braucht man aber keine sonderrechte - nur für totalreservate.
damit bestätigst du selbst, dass du mein zitat so verstanden hast, als würde ich mich in bereiche begeben, die nicht frei zugänglich sind.

und das tust du, obwohl das von dir herausgegriffene teilzitat keinerlei schluß darauf zuläßt, dass ich mich in solche bereiche begeben hätte.

Das sollte man mal belegen. Du sagst ja selbst, es entspricht deiner persönlichen Erfahrungen. Trotzdem glaube ich das nicht, weil es zum einen dem Datenschutz wiederspricht und zum anderen gar kein Sinn machen würde. In solchen Schutzgebiete werden oft Wildkameras eingesetzt, zur Forschung....

ich habe ausdrücklich von meinen persönlichen erfahrungen gesprochen.
dass du sie nicht glaubst, ändert nichts daran, dass ich sie gemacht habe.

Wo denn?

das geschieht durch deine implikation, ich hätte empfindliche ökosysteme gestört.
ich habe lediglich beschrieben, dass ich früher im drömling unterwegs war - nicht in bereichen mit betretungsverbot.

Ich habe ihr Beitrag zitiert und nicht dich. Wie und warum ich etwas zitiere oder nicht entscheide ich selbst.

es geht nicht darum, wen du zitiert hast, sondern worauf sich deine antwort inhaltlich bezog.
du hast auf meinen beitrag reagiert, aber dabei begriffe verwendet, die nicht von mir stammen.

Liest du eigentlich deine eigenen Links durch? Was für Ebenen soll das denn betreffen. Deine persönliche Heimatliebe oder was?

Da wurde genau DAS bekannt gegeben und um Meinung gebeten, insbesondere die vorgesehene Öffnung des Erlebniswegs I ("Runde der Kernzone“) durch das bisher ganzjährig gesperrte Gebiet "Böckwitz–Jahrstedter Drömling". Da kannst du dir auch ein PDF herunterladen. Das BTW immer noch ein Entwurf ist. Entschieden ist dort nämlich noch lange nichts.

Man hätte sich beteiligen können, seine Bedenken, und Fragen mitteilen. Das alles ist aber nicht passiert und wird auch nicht passieren. Weil es im Grunde genommen nur darum geht"wütend " sein zu können. Etwas abzulehnen weil man Angst hat all die Vorteile nicht mehr zu haben, seitdem dort kontrolliert wird. Kenne ich inzwischen zu genüge. Und es sind tatsächlich immer die gleichen Argumente....

ich habe den link gesetzt, weil du zuvor durch die aussage ...

Aber Schutzgebiete sind nunmal keine Sperrgebiete.

.... impliziert hattest, dass es in schutzgebieten keine gesperrten gebiete gäbe.
der link zeigt, dass es im drömling sehr wohl totalreservate mit betretungsverbot gibt und dass eines davon durch den neuen steg für besucher geöffnet wurde.
darauf bezog sich meine aussage - nicht auf fragen der beteiligung oder andere übergeordnete themen.

Im Idealfall funktioniert das auch. Das es aber noch nicht funktioniert oder ideal ist, ist realistisch. Deshalb gibt es ja auch UNESCO-Biosphärenreservate oder National Parks. Der Unterschied ist, UNESCO-Biosphärenreservate sind
keine Nationalparks (wo es wirklich großflächig Betretungsverbote gibt), sondern ein Modellgebiet für das Zusammenleben von Mensch und Natur.
Ziel ist nicht nur Naturschutz, sondern auch nachhaltige Regionalentwicklung, Umweltbildung und Forschung. Anders wird es leider auch nicht funktionieren....

im drömling hat die symbiose zwischen mensch und natur über viele jahre gut funktioniert.
bis von den verantwortlichen zuviel gewollt wurde.
immer mehr *attraktionen* mußten her, um immer mehr touristen anzulocken - mehr als der drömling vertragen kann.
alles, was bereits gut gewesen ist, gerät dadurch wieder aus dem gleichgewicht.
die folgen davon sind es, die ich in meinem ausgangsbeitrag beschrieb - nicht die grundsätzliche ablehnung eines sternenparks oder des biosphärenkonzepts.

Und Befürchtungen oder Behauptungen sind halt auch kein Beleg.

ich habe weder eine wissenschaftliche abhandlung geschrieben noch eine allgemeingültige behauptung aufgestellt, sondern schlicht einen erfahrungsbericht verfaßt.
erfahrungsberichte sind nichts, was man beweisen oder widerlegen könnte.

 

[Niflheimr]

Es ist müßig, gegen eine Wand aus selektivem Verständnis anzureden. Wenn du meine Worte weiterhin umdeutest, um die Realität zu verbiegen, ist das dein Problem,deiner Wahrnehmung, aber nicht meines.

es geht nicht darum, wen du zitiert hast

Mir geht es immer noch um Inhalte und ich entscheide auf was ich mich beziehe und auf was nicht. Ich habe nicht dich zitiert, nochmal. Ob dir das jetzt passt oder nicht, ist nicht mein Problem.

nicht auf fragen der beteiligung oder andere übergeordnete themen.

Trotzdem stört es dich, das der Steg jetzt existiert und die Schutzzone für Besucher*innen geöffnet wurde oder wird. Und in deinem Link wurde eben extra um Meinung gebeten. Warum ist das nicht geschehen?

im drömling hat die symbiose zwischen mensch und natur über viele jahre gut funktioniert

Hat sie nicht, sonst braucht man keine Schutzzonen oder generell Einschränkungen etc. Die Wahrheit ist, das früher das Gebiet durch massive Entwässerung, Kanäle und landwirtschaftliche Nutzung bedroht war, wodurch die ursprüngliche Sumpflandschaft stark verändert wurde. Eine wirklich "tolle" Symbiose. Da nutzt es auch nichts wenn man als Naturliebhaber dort herum laufen kann und etwas über Naturverbundenheit und Schutz faselt. Sorry.

erfahrungsberichte sind nichts, was man beweisen oder widerlegen könnte.

Ewiges Lamentieren hilft aber auch niemanden. Vor allem wenn sie sich (mal wieder) jeder Grundlage entzieht.

 

[*kaaba*]

Es ist müßig, gegen eine Wand aus selektivem Verständnis anzureden. Wenn du meine Worte weiterhin umdeutest, um die Realität zu verbiegen, ist das dein Problem,deiner Wahrnehmung, aber nicht meines.

ich deute deine worte nicht um, sondern beziehe mich auf das, was du geschrieben hast.

Mir geht es immer noch um Inhalte und ich entscheide auf was ich mich beziehe und auf was nicht. Ich habe nicht dich zitiert, nochmal. Ob dir das jetzt passt oder nicht, ist nicht mein Problem.

du hast zwar nicht mich zitiert, beziehst dich aber auf meinen beitrag - allerdings mit begriffen, die ich nicht verwendet habe.

Trotzdem stört es dich, das der Steg jetzt existiert und die Schutzzone für Besucher*innen geöffnet wurde oder wird. Und in deinem Link wurde eben extra um Meinung gebeten. Warum ist das nicht geschehen?

ob mich etwas stört oder nicht, spielt für meine aussage keine rolle:
ein bisher ganzjährig gesperrtes totalreservat wurde über einen steg für besucher geöffnet, und das hat auswirkungen auf störungsempfindliche arten.
darum ging es mir - nicht um beteiligungsverfahren.

Hat sie nicht, sonst braucht man keine Schutzzonen oder generell Einschränkungen etc. Die Wahrheit ist, das früher das Gebiet durch massive Entwässerung, Kanäle und landwirtschaftliche Nutzung bedroht war, wodurch die ursprüngliche Sumpflandschaft stark verändert wurde. Eine wirklich "tolle" Symbiose. Da nutzt es auch nichts wenn man als Naturliebhaber dort herum laufen kann und etwas über Naturverbundenheit und Schutz faselt. Sorry.

leider beschreibst du hier nur den anfang der geschichte des drömlings.
richtig interressant wurde es nämlich erst, als man erkannte, was in den zwei jahrhunderten der entwässerung enstanden war und welches potenzial diese landschaft hatte.

insbesondere die moordammkulturen sowie die vielen kanäle und gräben mit ihren strukturen bilden die grundlage für das heutige erscheinungsbild des drömlings und gelten als besonders schützenswert. die vielen unterschiedlichen habitatsformen sind der grund für die enorme artenvielfalt von tieren und pflanzen.

1982 begann die wiedervernässung, und nach der wende arbeiteten große naturschutzorganisationen gemeinsam daran weiter.
die nutzung der flächen im drömling war nur durch anpassung möglich - genau daraus entstand das zusammenwirken von mensch und natur, welches du ja so strikt abstreitest.

es wurde angebaut, was in dieser herausfordernden landschaft wachsen und bewirtschaftet werden konnte.
auch die tierhaltung wurde angepaßt: robuste, landschaftspflegende pferde- und rinderarten stehen ganzjährig auf naturbelassenen flächen.
die herstellung und vermarktung heimischer produkte bieten den anwohnern perspektiven zur selbständigkeit.

hätte dieses zusammenwirken von mensch und natur nicht funktioniert, hätte der drömling niemals den titel biosphärenreservat erhalten, denn genau das ist eine grundlegende voraussetzung dafür.

Ewiges Lamentieren hilft aber auch niemanden. Vor allem wenn sie sich (mal wieder) jeder Grundlage entzieht.

ein erfahrungsbericht ist weder eine behauptung noch ein beleg - er beschreibt eine persönliche beobachtung.
dass er nicht in dein schema von "grundlagen" paßt, ändert nichts an seinem charakter.

 

[Niflheimr]

ob mich etwas stört oder nicht, spielt für meine aussage keine rolle:
ein bisher ganzjährig gesperrtes totalreservat wurde über einen steg für besucher geöffnet, und das hat auswirkungen auf störungsempfindliche arten.
darum ging es mir - nicht um beteiligungsverfahren.

Mir geht es aber genau darum. Und diesen Fragen weichst du leider aus

Denn wer schon die Möglichkeit bekommt, aktiv mit zu diskutieren, hätte es ja "eventuell" auch tun können. Schließlich findest du doch, es würden Arten gestört, weil die Touris demnächst mit Grill und Jack Wolfskin Multifunktionskleidung, rücksichtslos durch Schutzzonen pflügen.

insbesondere die moordammkulturen sowie die vielen kanäle und gräben mit ihren strukturen bilden die grundlage für das heutige erscheinungsbild des drömlings und gelten als besonders schützenswert.

Deshalb nennt man den ganzen Bums auch Kulturlandschaft. Und das alles muss gepflegt werden, sonst ist es irgendwann weg. Das weißt du sicher auch. Und dann muss das alles auch irgendwie bezahlt werden und Sachsen-Anhalt ist halt nicht gerade eine bevorzugte Gegend für Tourismus. Menschen sollen in Biosphärenreservaten, in Kontakt mit der Natur lernen uswusf. Ich wiederhole mich....

denn genau das ist eine grundlegende voraussetzung dafür.

Genau und Bürgerbeteiligung gehört zum zentralen Kern des Programms. Quelle Wikipedia!

Also ..

 

[*kaaba*]

Mir geht es aber genau darum. Und diesen Fragen weichst du leider aus

Denn wer schon die Möglichkeit bekommt, aktiv mit zu diskutieren, hätte es ja "eventuell" auch tun können. Schließlich findest du doch, es würden Arten gestört, weil die Touris demnächst mit Grill und Jack Wolfskin Multifunktionskleidung, rücksichtslos durch Schutzzonen pflügen.

ich weiche nicht aus, sondern bleibe bei meinem thema:
es geht um die öffnung eines bisher ganzjährig gesperrten totalreservats und die auswirkungen auf störungsempfindliche arten.
ob und wo ich mich an beteiligungsverfahren beteiligt habe, ist für diese beschreibung des aktuellen ist-zustands unerheblich.

Deshalb nennt man den ganzen Bums auch Kulturlandschaft. Und das alles muss gepflegt werden, sonst ist es irgendwann weg. Das weißt du sicher auch. Und dann muss das alles auch irgendwie bezahlt werden und Sachsen-Anhalt ist halt nicht gerade eine bevorzugte Gegend für Tourismus. Menschen sollen in Biosphärenreservaten, in Kontakt mit der Natur lernen uswusf. Ich wiederhole mich....

dass der drömling eine kulturlandschaft ist, habe ich beschrieben.
meine aussage bezog sich darauf, dass dieses zusammenspiel aus nutzung, pflege und schutz über viele jahre funktioniert hat – und dass zusätzliche touristische angebote dieses gleichgewicht heute zunehmend belasten.
auf diesen punkt bist du nicht eingegangen.

Genau und Bürgerbeteiligung gehört zum zentralen Kern des Programms. Quelle Wikipedia!

es geht um das zusammenwirken von mensch und natur im drömling – das ist eine zwingende voraussetzung für die anerkennung als biosphärenreservat.
bürgerbeteiligung hat weder mit meinem ausgangsbeitrag noch mit dem von dir zitierten teilsatz etwas zu tun.“

 

[Niflheimr]

ob und wo ich mich an beteiligungsverfahren beteiligt habe, ist für diese beschreibung des aktuellen ist-zustands unerheblich.

Warum ist das so?

Verstehe ich nicht.

auf diesen punkt bist du nicht eingegangen.

Mehrfach bin ich darauf eingegangen. Aber offensichtlich verstehst du das leider nicht.

2023 bekam der Drömling den Status Biosphärenreservat. Das bedeutet man ist gesetzlich verpflichtet, Aufklärungs‑ und Bildungsarbeit zu leisten.Die Namen haben sich schlicht verändert. Kernzone, Pflegezone, Entwicklungszone. Kernzonen bleiben übrigens immer noch gesperrt. Der 600m lange Holzbohlen Steg wird daran auch nichts ändern. Auch kein Sternenpark.

Wie man ja sehr gut erkennen kann ist das Naturverständnis eine einzige Katastrophe. Bildung ist dann leider nötig. Vielleicht wird sich das eines Tages auch dadurch ändern . Aber Menschen grundsätzlich auszuschließen, ist falsch. Wie sollen Menschen das denn sonst langfristig lernen?

.“

Copy Paste?

 

[*kaaba*]

Warum ist das so?

Verstehe ich nicht.

an der aktuellen situation im drömling ändert es nichts, ob ich an beteiligungsverfahren teilgenommen habe oder künftig teilnehmen werde.
es ging in meinem beitrag nicht um persönliche maßnahmen, sondern lediglich um die beschreibung des gegenwärtigen zustands.

Mehrfach bin ich darauf eingegangen. Aber offensichtlich verstehst du das leider nicht.

2023 bekam der Drömling den Status Biosphärenreservat. Das bedeutet man ist gesetzlich verpflichtet, Aufklärungs‑ und Bildungsarbeit zu leisten.Die Namen haben sich schlicht verändert. Kernzone, Pflegezone, Entwicklungszone. Kernzonen bleiben übrigens immer noch gesperrt. Der 600m lange Holzbohlen Steg wird daran auch nichts ändern. Auch kein Sternenpark.

Wie man ja sehr gut erkennen kann ist das Naturverständnis eine einzige Katastrophe. Bildung ist dann leider nötig. Vielleicht wird sich das eines Tages auch dadurch ändern . Aber Menschen grundsätzlich auszuschließen, ist falsch. Wie sollen Menschen das denn sonst langfristig lernen?

du bist nicht auf meinen punkt eingegangen.
ich habe beschrieben, dass das zusammenspiel von nutzung, pflege und schutz im drömling über viele jahre funktioniert hat.
du hast diese aussage bestritten, aber nicht begründet.
deine ausführungen zur zonierung und bildungsarbeit stehen damit nicht im zusammenhang.
und ich habe niemanden ausgeschlossen, sondern auf die belastung zusätzlicher touristischer angebote hingewiesen.

Copy Paste?

ich habe dir erklärt, worauf sich meine aussage bezog.
dein hinweis auf bürgerbeteiligung stand dazu in keinem zusammenhang.
mit "copy paste?" kann ich daher nichts anfangen.

 

[Niflheimr]

es ging in meinem beitrag nicht um persönliche maßnahmen

Genau, es geht um die typische "Mimimi - Kultur". Nicht informieren. Nicht teilnehmen.
Aber maximal laut jammern, als wäre man persönlich enteignet worde.
Touristen sind schlecht, der Sternenpark ist schlecht, alles ist schlecht, außer natürlich die eigene Passivität.

Ihre Auswahl: "Taten für den Naturschutz in den Nationalen Naturlandschaften" - Ehrensache Natur

Sie sind herzlich willkommen! Wählen Sie für Ihre „Taten für den Naturschutz in den Nationalen Naturlandschaften“ aus nachfolgenden Einsätzen aus. Es erwarten Sie eine wunderbare Landschaft, sinnvolle Tätigkeiten unter fachkundiger Anleitung, Spaß im Team, neuartige Erfahrungen, das notwendige...

ehrensache-natur.de

Ganz ehrlich, wer nicht in der Lage ist aktiv zu werden, der darf hinterher auch nicht meckern. Und dabei geht es primär auch überhaupt nicht um "richtig oder falsch" sondern um ins Handeln zu kommen. Ob es etwas bringt oder nicht, kann man vorher eh nicht wissen....

du hast diese aussage bestritten

Habe ich nicht.
Die Natur hält sich halt leider nicht an nostalgische Erzählungen.
Arten sterben nicht langsamer, nur weil jemand "Früher hat es doch auch funktioniert“ jammert.
Vielleicht setzt du dich einfach mal mit den Richtlinien und Gesetzen im Zusammenhang mit dem aktuellen Status UNESCO-Biosphärenreservat auseinander. Vielleicht verstehst du es dann, warum das alles leider nötig ist. In einer Gesellschaft die Naturverbundenheit an ein paar hübschen Fotos festmacht.

 

[*kaaba*]

Genau, es geht um die typische "Mimimi - Kultur". Nicht informieren. Nicht teilnehmen.
Aber maximal laut jammern, als wäre man persönlich enteignet worde.
Touristen sind schlecht, der Sternenpark ist schlecht, alles ist schlecht, außer natürlich die eigene Passivität.

Ihre Auswahl: "Taten für den Naturschutz in den Nationalen Naturlandschaften" - Ehrensache Natur

Sie sind herzlich willkommen! Wählen Sie für Ihre „Taten für den Naturschutz in den Nationalen Naturlandschaften“ aus nachfolgenden Einsätzen aus. Es erwarten Sie eine wunderbare Landschaft, sinnvolle Tätigkeiten unter fachkundiger Anleitung, Spaß im Team, neuartige Erfahrungen, das notwendige...

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Ganz ehrlich, wer nicht in der Lage ist aktiv zu werden, der darf hinterher auch nicht meckern. Und dabei geht es primär auch überhaupt nicht um "richtig oder falsch" sondern um ins Handeln zu kommen. Ob es etwas bringt oder nicht, kann man vorher eh nicht wissen....

ich bleibe bei meinem thema: der öffnung eines bisher ganzjährig gesperrten totalreservats über einen steg und den auswirkungen auf störungsempfindliche arten.
zu deinen unterstellungen sowie den be‑ und abwertungen meiner person habe ich nichts weiter zu sagen.

Habe ich nicht.
Die Natur hält sich halt leider nicht an nostalgische Erzählungen.
Arten sterben nicht langsamer, nur weil jemand "Früher hat es doch auch funktioniert“ jammert.
Vielleicht setzt du dich einfach mal mit den Richtlinien und Gesetzen im Zusammenhang mit dem aktuellen Status UNESCO-Biosphärenreservat auseinander. Vielleicht verstehst du es dann, warum das alles leider nötig ist. In einer Gesellschaft die Naturverbundenheit an ein paar hübschen Fotos festmacht.

du hattest meine aussage, dass das zusammenspiel zwischen mensch und natur im drömling über viele jahre funktioniert hat, ausdrücklich bestritten – das ist nachlesbar.
dass du das jetzt anders darstellst, ändert nichts an der realität.
deine ausführungen zu richtlinien, bildungsarbeit oder naturverständnis stehen damit nicht im zusammenhang.

 

[Mönch-David]

Streitet ihr immer noch??? Noch viel Spass dabei...