Jenseitskontakte - Alles Schwindel und Betrug !

Glaubst du, dass Jenseitskontakte möglich sind ?


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Hallo Vogelspinne;..

die esoterische Grenzwissenchaft wie die materielle Wissenschaft haben noch nicht die Existenz oder Nichtexistenz vom Jenseits natürlich erklären-belegen können.
So what, beide Seiten haben ihre eigene Wahrnehnung...und daran ist weder das eine noch das andere zu verurteilen.

Die Spreu vom Weizen kann nur der unterscheiden der seiner natürlichen Intuition vertraut.
Intuiton hast du sicherlich selbst auch, oder?
Das ist der 6. Sinn...die Fähigkeit deines natürlichen Wesens.


lg Seyla***
 
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Hallo again Skipper38;..

Ich habe es eben (leider) zu oft erleben müssen, dass die trauernden Opfer zu oft nicht nur beraten und getröstet, sondern eben brutal abgezockt werden. Wer mit falschen esoterischen Lehren operiert, ist und bleibt - mit und ohne Abzocke - ein jämmerlicher Betrüger. Bisher ist mir auch nicht ein Fall untergekommen, in dem ein Eso-Profi seine "Arbeit" mit ehrlichen und aus rein humanistischen Hintergründen erbracht hat. Denen ging es stets nur um die Kohle ! (Ich habe in diesem Thread einen Fall geschildert, wo die Esotante € 2.500 für eine Partnerrückführung forderte. Weil die "Magie" aber nicht wirkte, mußte die Kundin weitere € 1.500 nachschießen !)

Etwas begrenzt alle Abzocker als Esoteriker zu betiteln...findest du nicht?

Das es in der Esoterikszene-New Age Szene auch Menschen gibt die selbst nicht wissen was sie anderen Menschen mit ihrem Glauben an ihre Wahrnehmung, antun ist genauso zu finden wie in anderen Bereichen wo Menschen ihre Hilfe anbieten.
Die Abzocke hat nichts mit dem Bereich zu tun, sondern immer mit dem Mensch dahinter.

Läßt sich ein Mensch auf ein Angebot ein und seine Hoffnungen und Wünsche werden mißbraucht,dann doch nur weil eine Resonanz bestand. d.h. es gehören immer zwei dazu.
Wer glaubt aus Hoffnungslosigkeit das er einen Menschen mit Geld zurückkaufen kann, der ist Selbstverantwortlich auch für seine Tat. Das andere wiederum diese Hoffnungen und Wünsche sich teuer bezahlen lassen ist unverantwortlich.

Alles kommt zurück,..keine Tat bleibt unversühnt.
Den Menschen die auf Abzocke hereinfallen,...benötigen diese Erfahrung um sich bewußt zu werden, das jeder Mensch einen freien Entscheidungswillen hat,...und es mit keinem Geld -Ritual der Welt beeinflusst werden kann.--darf***Die, die solche Manipulationen anbieten, können sicher nicht ruhig schlafen,..denn ihren Taten folgt die Rechnung...genau dann wenn sie glauben, es könne ihnen nichts geschehen. Die Natur selbst regelt alles*

Ich kann nachvollziehen wie sehr es dich schmerzt wenn anderen Mensch durch Manipulation weh getan wird,..doch....wisse um die Anziehung dessen was in einem selbst diese Erfahrung benötigt.......Bewahren hieße dem anderen seiner Erfahrungen ihm berauben...die ihm helfen sich seiner selbst bewußt zu werden.


lg Seyla***
 
Irrtum, Zugvogel ! Beweise muß man nicht nur vor Gericht abliefern, sondern eben auch in Diskussionen wie diesen. Sonst könnte ja wirklich jeder Schwachsinn vorgetragen werden, den der Rest der Welt dann einfach so hinzunehmen hätte. Nein, nein, das sind keine gültigen Spielregeln, nach denen eine sinnvolle Diskussion geführt werden kann.

Anders ausgedrückt: Auf mich wirkt es ziemlich albern, wenn Wissenschaftler vom Schlage Richard Darkins und seltsame Gläubige miteinander streiten, wer wem zu beweisen hat, dass es Gott/das Jenseits... gibt/nicht gibt und zwar mit den Methoden der Naturwissenschaften.

Wo doch alle wissen, dass diese Dinge naturwissenschaftlich nicht bewiesen werden können, ebensowenig wie widerlegt...

Dann fühlen sich die Gläubigen auf den Schlips getreten und die anderen riechen in allem religiösen Fanatismus und Abzocke.

Als ob es nicht auch so etwas wie "gesunde Spiritualität" gäbe!!

Jetzt zu deinem Argument, dass man die Nichtexistenz von Gott beweisen müsse.
Wo habe ICH das behauptet? Ich schrieb, man könne diesen Beweis (also der nicht-Existenz) mit der gleichen Argumentationsstruktur fordern wie das Gegenteil! Dass dann gleich Schlagwörter wie "hilflos" kommen (unter dem Zitat), ist schon irgendwie seltsam, schließich sind das Adjektive, die beim Leser hauptsächlich auf der emotionalen Ebene der Kommunikation ankommen...


Der Grund, weshalb ich mich gegen den Jenseitsglauben wende, ist schlicht und ergreifend der, dass leider eine große Zahl von Esoterik-Profis diesen Glauben als profitable Geschäftsidee ausnützt ! So wie die hier vielfach erwähnte Marita Lautenschläger, die sich nicht scheut, einen angeblich "echten" Jenseitskontakt" auf ihrer Homepage zu zeigen ! In einem solchen Fall muß und darf es erlaubt sein, den Jenseitsglauben in Frage zu stellen. Denn diese Abzocke von gutgläubigen Menschen ist und bleibt ein krimineller Akt !
Muss man denn gleich das Kind mit dem Bade aussschütten?? Mal drüber nachgedacht, dass hier auch Menschen mit schwerem Schicksal mitlesen, die sich an jeden Strohhalm klammern, aber keinen festen Glauben haben und die von Argumenten wie deinen deprimiert werden??? Ich meine das ganz ernst: Lies doch mal, wie viele verwaiste Eltern hier schreiben. Das Leben ist einfach fragil und es hat einen Grund, dass der Mensch ein Gottesmodul im Hirn hat - das sagt etwas über die Notwendigkeit des Glaubens aus, nichts über dessen objektiven Hintergrund.

Nur weil es einige überzeugte Atheisten gibt, die dem Tod mutig ins Auge blicken, heißt das nicht, dass dies eine Option für die gesamte Menschheit ist.

Dass "Uriela", "Trekker" und eine Mehrheit in diesem Forum an ein Jenseits glauben, nehme ich einfach mal hin. Ich fordere von ihnen auch keinen Beweis für ihre These. Sie wären auch gar nicht imstande diesen Beweis zu liefern. Allein der Glaube daran, ist eben kein Beweis ! Sie sollen es aber bitte dabei bewenden lassen und nicht versuchen, mich zum Jenseitsglauben zu bekehren. Mein Engagement in diesem Forum gilt einzig und allein den Abzockern, die den Jenseitsglauben als Broterwerb missbrauchen und ausnutzen. Der Gott- und der Jenseitsglaube interessiert mich offengestanden einen feuchten Kehrricht ! Ich registriere lediglich die unsinnigen und bescheuerten Auswüchse dieser Glaubensbekenntnisse.

Also außer dem Argument, dass die Beweislast bei den Gläubigen liegt, hab ich aber auch noch keine gegenteiligen Beweise gelesen...

Meine diversen Versuche, das Phänomen der angeblichen Jenseitskontakte zu erklären, wurde offensichtlich nicht von allen wahrgenommen. Daher der nochmalige Hinweis auf die Stichworte "Wahrnehmungsstörung",
"mediumistische Psychose" und "Halluzinationen". Alles Fachbegriffe, die Neurologen und Psychiater aus ihrer täglichen Praxis kennen. Sie liefern die Erklärung für "innere Stimmen", "Begegnungen mit Verstorbenen" usw. Hoffnungen (auf ein Leben nach dem Tode) fördern eben auch (unerfüllbare) Visionen ! Bitte, beachten: Die hier angeführten Erklärungen stammen nicht nur von mir, sondern von Fachleuten, die damit tagtäglich befaßt sind.
Warum müssen denn alle deine Meinung wahrnehmen und als die ihre annehmen? Warum müssen alle Phänomene auf neurologische Grundlagen reduziert werden? Warum wird ein Satz wahrer, wenn ihn 1000 Fachleute sagen?
Zum von mir gefetteten: Verstehe ich nicht. Vielleicht liegt es daran, dass ich mit Kartenlegen, Medien und so weiter noch nie in Kontakt getreten bin und dies auch nicht vorhabe, und du hier wieder auf Abzocke anspielst. Ansonsten gilt: Das schwierige und haltlose Leben in der Postmoderne ohne Aussicht auf ein Leben nach dem Tod oder zumindest einen überindividuellen Lebenssinn (jenseits der Biologie) fördert eben auch das Gefühl einer allgemeinen Sinnlosigkeit.


Man gestatte mir, als Schlußwort einen von mir kreierten Spruch einzustreuen:

"Man kann den Leuten zwar einen Sachverhalt erklären; man kann ihnen aber nicht befehlen, die Erklärung auch zu verstehen !" Copyright by Skipper38
[/QUOTE]

Hej, komm mal runter von dem hohen Ross!


Herzlich grüßt der Zugvogel, der im übrigen der Meinung ist, dass er nicht weiß, ob es Gott gibt oder eine Existenz nach dem Tod.
 
Jeder einigermaßen sensible Mensch geht daran zugrunde, wenn er sich in all dem Elend auch noch als zynischer Witz der Evolution oder biologischer Robotor betrachtet.

Hallo Zugvogel (schön, wieder von Dir zu lesen): ist das wirklich so?

Ich komme gut klar damit, die Menscheheit als Mutation zu sehen o.ä. ... machen wir das beste draus!
Ich kann auch gut damit leben, wenn Menschen denken: irgendeinen Sinn wirds schon haben (... dann kommen die unterschiedlichsten Konstrukte - auch ok)

Aber ist das alles nicht Konditionierung ...?
 
Hi Zugvogel;

Muss man denn gleich das Kind mit dem Bade aussschütten?? Mal drüber nachgedacht, dass hier auch Menschen mit schwerem Schicksal mitlesen, die sich an jeden Strohhalm klammern, aber keinen festen Glauben haben und die von Argumenten wie deinen deprimiert werden??? Ich meine das ganz ernst: Lies doch mal, wie viele verwaiste Eltern hier schreiben. Das Leben ist einfach fragil und es hat einen Grund, dass der Mensch ein Gottesmodul im Hirn hat - das sagt etwas über die Notwendigkeit des Glaubens aus, nichts über dessen objektiven Hintergrund.
Nein das würde ja eine weiter gehende Intelligenz, Emotionalität und ein gewisses Verantwortungsgefühl für andere mit sich bringen das du leider bei Skippy vergebens suchst! Es geht hier nicht um deine, meine oder die Ansichten Trauernder - es geht hier alleine um den Wahn von Skipper.

Wenn ich mir so ansehe wie Skippy und Vogelspinne sinnlos ohne verstand zu Berginn auf Travis eingeschlagen haben (bis #24 und ab #28 gab es Gegenwind von mir) und das auch immer wieder bei anderen versuche kann man von Gesunden Menschenverstand bei beiden nicht mehr reden. Ohne Rücksicht auf Verlust oder das Befinden anderer haben sie bewiesen das ihnen nur ihr Standpunkt und ihre Sicht wichtig ist. Nichts davon kann man wirklich ernst nehmen denn sie machen es schlicht durch ihr mieses Verhalten völlig zunichte. Oder mit anderen Worten ist das alles Dummzeuch und Heiße Luft weil es sich immer nur im Kreise dreht. Es gilt ausschließlich nur was sie denken, so dumm es auch sein mag.

Antworten auf Argumente gibts auch nicht, da wird dann der Schwanz eingekniffen - es könnte sich ja nicht mehr offenbaren das diese Herren keine echte Ahnung haben und einem Wahn folgen. Offen gesagt beschäftige ich mich nur noch damit weil ich sicher stellen will das auch der aller letze Leser erkennt welche geistig abartigen Abgründe sich da auftun. Es geht hier alleine um Allmachtsphantasien und einen Gotteskomplex und um nicht anderes mehr. Ernsthafte Antworten brauchst du gar nicht mehr an diese beiden zu richten weil sie leider gar nicht ankommen, wie du in den letzten 100 Beiträgen sehen kannst.

Es ist echt Schade denn der Ansatz wegen der Abzocke war ja durchaus gut und sehr brauchbar. Zunichte gemacht und verplemmert ...... *seufz* ja so ist nun einamal......

=8-D




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Ich sehe den Grundantrieb, der zur Esoterik führt, in Ängsten, die in der Tiefe betrachtet auf eine Existenzangst zurückzuführen sind.

Die Existenzangst ist in uns heute immer noch so angelegt, wie im Steinzeitmenschen, für den sie überlebenswichtig war. Dementsprechend haben wir ein Defizit auf heutige Situationen angebracht zu reagieren, denn wir entwickeln immer noch Existenzängste (unbewusst), bzw. bewusst Ängste, die jedoch unberechtigt sind, weil die angstmachenden Situationen durch unsere total veränderten Lebensbedingungen nicht mehr zum Tode führen würden.

Somit ist in jedem Menschen aufgrund der Existenzangst die Sehnsucht nach Sicherheit angelegt.

Sicherheit bieten Konzepte, die den Tod überwinden, bzw. die vermitteln, dass es keinen Tod gibt. Darauf reagieren wir unterbewusst.

Davon leben ja auch alle Religionen.

Die Esoterik hat noch den weiteren Vorteil, dass sie die Wiedergeburt lehrt, dass es für alles eine Erklärung gibt und dass sie Lösungen für alle Probleme bietet.

Das angelegte innerste Bedürfnis nach Sicherheit führt dazu, dass man sich mit dem esoterischen Konzept wohlfühlt. Das Gefühl, bzw. die Intuition wird innerhalb der Esoterik nicht umsonst als wichtigster Ratgeber angesehen. Um dieses Wohlfühlen aufrechtzuerhalten, muss der Verstand zurücktreten, der uns eines anderen belehren könnte, was aber wiederum zu Unsicherheit und damit zu Existenzangst führen würde und deswegen unbewusst unterdrückt wird.

Somit sind unsere Reaktionen nicht logisch, sondern triebhaft, was dazu führt, dass wir lieber darauf verzichten, dieses Leben, so wie es ist, zu akzeptieren und zu genießen und es vorziehen uns mit anderen Welten zu beschäftigen, die uns eine ewige Existenz sichern.


Je labiler und ängstlicher der Mensch ist, desto größer die Gefahr der irrationalen Beeinflussung.

Deswegen haben viele erst dann eine wirkliche Chance diesen Konzepten zu entrinnen, wenn sich über eine längere Glaubensphase Probleme einstellen, die dem Wohlfühlen entgegenwirken, wodurch der Verstand wieder aktiver in Erscheinung treten kann, weil der unbewusste existenzsichernde Gegenpol wegfällt.

Jetzt sucht der Verstand nach neuen Lösungen, damit sich wieder Wohlgefühle einstellen können.

Deswegen kann ein Leben in der Realität nur funktionieren, wenn man dazu steht, dass Höhen und Tiefen dazugehören und dass man sterblich ist, wodurch es sich lohnt dieses Leben im höchsten Maße zu schätzen und zu genießen, gespeist von einem gesunden Optimismus.

Erstmal weitgehend Zustimmung.

Nun gibt es aber die Richtung des radikalen Konstruktivismus (danke diesbezüglich an Zugvogel, die mich einst "erinnert" hat :)), die weder das eine noch das andere ausschließt:

aus Wikipedia:

Die Kernaussage des RK besagt, dass eine Wahrnehmung niemals ein Abbild der Realität liefert, sondern immer eine Konstruktion aus Sinnesreizen und Gedächtnisleistung eines Individuums ist. Deshalb ist Objektivität im Sinne einer Übereinstimmung von wahrgenommenem (konstruiertem) Bild und Realität unmöglich.
 
Hallo.....


@Ireland....aus Wikipedia:Die Kernaussage des RK besagt, dass eine Wahrnehmung niemals ein Abbild der Realität liefert, sondern immer eine Konstruktion aus Sinnesreizen und Gedächtnisleistung eines Individuums ist. Deshalb ist Objektivität im Sinne einer Übereinstimmung von wahrgenommenem (konstruiertem) Bild und Realität unmöglich.

Wenn dich jemand schlägt und du nimmst den Schmerz an deinem eigenen Körper wahr, siehst die Wunden, das Blut rinnen,...ist das dann deine eigene Einbildung der Realität?
Nun sehen es auch andere das du geschlagen wirst, nehmen das Blut wahr, können deinen Schmerz an sich selbst nachempfinden,... ist das dann FremdWahrnehmung die eingebildet?

Jenseits.....du gehst zu einem Medium und diese beschreibt den Verstorbenen wie er tatsächlich aussah ohne ihn gekannt zu haben, beschriebt seinen Character seine Empfindungen und Gedanken....es stimmt mit dem Verstorbenen überein..ist diese Übereinstimmung auch dem Medium ihre eigene Einbildung,..die von der Realität abweicht?

Diesseits,...du gehst zu einem Medium und diese beschriebt dich selbst, deine Vergangenheit und Gegenwart die dir selbst bewußt,...ist das dann eurer beider Einbildung die von der Realität abweicht?

Ein Medium das kompetent unterscheidet nicht zwischen Jenseits und Diesseits,..es empfängt die verschlüsselten Informationen und übersetzt diese in materielle Sprache.
Sprich die Informationen sind ewiglich!!!

Das Bewußtsein das die Informationen sendet und empfängt,...lebt weiter!!!

Und dies alle aufgeführten Bsp. haben nichts mit Glauben zu tun,...sondern sind Fakten...die beweisbar.

lg Seyla***
 
@Ireland;



Wenn dich jemand schlägt und du nimmst den Schmerz an deinem eigenen Körper wahr, siehst die Wunden, das Blut rinnen,...ist das dann deine eigene Einbildung der Realität?
Nun sehen es auch andere das du geschlagen wirst, nehmen das Blut wahr, können deinen Schmerz an sich selbst nachempfinden,... ist das dann FremdWahrnehmung die eingebildet?

Jenseits.....du gehst zu einem Medium und diese beschreibt den Verstorbenen wie er tatsächlich aussah ohne ihn gekannt zu haben, beschriebt seinen Character seine Empfindungen und Gedanken....es stimmt mit dem Verstorbenen überein..ist diese Übereinstimmung auch dem Medium ihre eigene Einbildung,..die von der Realität abweicht?

Diesseits,...du gehst zu einem Medium und diese beschriebt dich selbst, deine Vergangenheit und Gegenwart die dir selbst bewußt,...ist das dann eurer beider Einbildung die von der Realität abweicht?

Ein Medium das kompetent unterscheidet nicht zwischen Jenseits und Diesseits,..es empfängt die verschlüsselten Informationen und übersetzt diese in materielle Sprache.

Und dies alle aufgeführten Bsp. haben nichts mit Glauben zu tun,...sondern sind Fakten...die beweisbar.

lg Seyla***

Ich glaube, Du hast da etwas völlig falsch verstanden - ausführlicher bei Wiki nachzulesen... .
 
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Hallo...

Das Jenseits ist nichts anderes als das Dieseits....es ist nicht getrennt von uns sondern mitten drin*
Die Verstorbenen Wesen existieren als Bewußtsein weiter, genauso wie die lebenden Wesen.
In diesem BW sind alle Informationen über diese Wesen gespeichert.

Dies BW läßt sich nicht mit herkömmlichen Methoden und Apparaten einfangen...es ist materieller Herkunft und kann nicht das immaterielle sichtbar machen.
Der Mensch ist immer noch das sensitivste Wesen.*

Ein Medium das kompetent,muß nicht ans Jenseits-Diesseits GLAUBEN!!!

Die Fakten sprechen aus der natürlichen Begabung das nicht sichtbare empfangen zu können und zu übersetzen ins Sichtbare und Hörbare...sprich Sprache*

lg Seyla***
 
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Für weitere Antworten geschlossen.
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