"Ja, es gibt Verrueckte, aber ich habe Recht"

[sternja]

Woher willst Du das denn wissen? Hast Du ihn dazu schon gefragt?

Hat mir jemand geflüstert.

 

[Joey]

mich würde eher interessieren, wo Deine Begabung liegt.

Wenn es Deinem Seelenfrieden dienlich ist, kannst Du Dir einreden, dass ich ein verbohrter weltbildverteidigender Skeptiker bin, der den Frust ueber bestenfalls maessigen Erfolg damit verdraengt, dass ich in einem Internetforumueber Esoterik rumtrolle und ergebnisoffene, an Wahrheit interessierte, die Welt objektiv sehende Menschen aergere.

Ob Du damit der Wahrheit nahekommst, ist fraglich.

Und ein sachliches Argument fuer die Astrologie waere das auch immernoch nicht.

 

[Ahorn]

Beim Gluecksempfinden sehe ich das aber doch anders... da ist das Empfinden ja schon die Definition davon. Wenn dann Glaubenssaetze bewirken, dass sie glauben, gluecklich zu sein, dann sind sie es eben... dann bewirken diese Glaubenssaetze das eben.

Das könnte glatt ein Argument dafür sein, dass es egal ist, wie ein Placebo-Effekt genau entsteht - und es da gar keinen allgemein gültigen Nenner für alle geben muss.
Warum misst Du beim Glücksgefühl mit einem anderen Maß als bei Heilung?

 

[Joey]

Welche Schlüsse ich daraus ziehe, ist wieder ne andere Sache.

Fragt sich, ob man ueberhaupt daraus Schluesse ziehen kann.

Weil sich das komplette HK damit verschiebt. Der AC bestimmt die Häuer-Einteilung. Unter anderem.

Schon klar. Aber welcher Zyklus in der Natur bewirkt, dass sich das auch wirklich ein Unterschied am Menschen macht?

Ja was meinst denn wo die Astrologen, die ihre Bücher schreiben, ihre Erkenntnisse herhaben? Es sind Erfahrungswerte von Leuten, die sich mit der Materie befassen und befasst haben. Andere sinnvolle Statistiken wirst nicht dazu finden. Überzeuge dich selbst oder lass es.

Wenn die Erfahrungswerte die Realitaet beschreiben wuerden, waere es kein Problem, das auch mit guter Methodik zu belegen. Diese Erfahrungswerte sind eben NICHT gut gefuerhte Statistiken.

 

[Joey]

Das könnte glatt ein Argument dafür sein, dass es egal ist, wie ein Placebo-Effekt genau entsteht - und es da gar keinen allgemein gültigen Nenner für alle geben muss.
Warum misst Du beim Glücksgefühl mit einem anderen Maß als bei Heilung?

Fuer Dich als Patient/Klient etc. kann es auch egal sein.

Fuer Menschen, die Zusammenhaenge verstehen wollen, die dann mitunter auch z.B. verstehen wollen, was genau die heilung hervorgerufen hat, um mitunter diese erkenntnisse zu nutzen, die Methode weiter zu verbessern, ist das aber nicht egal - aus gutem Grund im Gegenteil.

 

[Greenorange]

Wenn es Deinem Seelenfrieden dienlich ist, kannst Du Dir einreden, dass ich ein verbohrter weltbildverteidigender Skeptiker bin, der den Frust ueber bestenfalls maessigen Erfolg damit verdraengt, dass ich in einem Internetforumueber Esoterik rumtrolle und ergebnisoffene, an Wahrheit interessierte, die Welt objektiv sehende Menschen aergere.

Ob Du damit der Wahrheit nahekommst, ist fraglich.

Und ein sachliches Argument fuer die Astrologie waere das auch immernoch nicht.

da gebe es à priori auf der wissenschaftlichen Ebene (Philosophie) Einiges an Begriffen zu klären (zumindest den gemeinsamen Nenner definieren) , z.B. Erfolg, Frust, Wahrheit, Objektivität...

 

[Joey]

Hierzu noch etwas:

Wenn mir eine Karte nicht gefällt, zieh ich halt ne neue.

Auch in der Astrologie moeglich: Wenn Dir eine Deutung nkicht gefaellt, suchst Du im Horoskop so lange, bis Du ein Merkmal findest, der die Diskrepanz erklaeren koennte.

Das laeuft dann so ab: "Sie haben Planet X in Haus Y, also sind sie tendenziel Z" - Klient guckt kritisch - Astrologe weiter: "Aber sie haben auch Planet A in Haus B, und Planet C ist im Trigon dazu... das spricht tendenziel fuer das gegenteil von Z."

(So aehnlich gesehen bei einer oeffentlichen Deutung von Winfried Noe im TV).

 

[Joey]

da gebe es à priori auf der wissenschaftlichen Ebene (Philosophie) Einiges an Begriffen zu klären (zumindest den gemeinsamen Nenner definieren) , z.B. Erfolg, Frust, Wahrheit, Objektivität...

Das kannst Du definieren, wie Du willst.

Was ich damit aussagen will ist, dass meine "Begabungen", oder ob ich nun wissenschaftlich begabt bin oder nicht etc. alles reine Argumendum ad hominem sind, die mit Sachlichkeit rein gar nichts mehr zu tun haben.

Wenn es Dich in Deinem Seelenheil irgendwie beruhigt... bitte, denke, dass meine Begabungen nicht in der Wissenschaft stecken, glaube ueber mich, was Du willst. Das finde ich zwar nicht sonderlich schoen... aber ich kann (und muss) damit leben.

Damit, wie stimmig oder sinnvoll die Astrologie ist, wie korrekt die behauptungen in den verschiedenen Stroemungen und Schulen der Astrologie sind etc. hat das REIN GAR NICHTS mehr zu tun.

 

[Ahorn]

Nein. Die Unterstellung kommt aber oft, wenn man irgendwie mit der Diskussion aufhoert. Lichtpriester fragte mich ja, warum ich so unermuedlich schreibe.

Weil ich schon oft zu diversen Behauptungen im Bereich Esoterik gelesen/gehoert habe: "Da haben xyz keine Argumente mehr..."

Ok, hab ich auch schon gelesen. Das kommt aber eher, wenn derjenige unsachlich wird oder vom eigentlichen Thema ablenkt. So ein Verhalten habe ich bei Dir noch nie bemerkt.

Oh, ich gehe da sogar weiter: ALLE Menschen haben Gefuehle, die die Ratio mitunter stark dominieren.

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass dem so ist

die Moeglichkeit in Betracht zu ziehen, sich ein paar jahre mit Bloedsinn beschaeftigt zu haben...

für diese Menschen ist es eben kein Blödsinn, weil sie selbst die Erfahrung gemacht haben, dass es ihnen etwas bringt, sie dadurch einen Mehrwert (in welchem Bereich auch immer) erfahren haben und immer noch erfahren.

Wenn jemand z.B. gerne gärtnert: er pflanzt schöne Blumen an, freut sich an ihnen, dann ist das für ihn persönlich ein Gewinn, auch wenn ein Gemüseanbauer das nicht unbedingt verstehen kann.

 

[Greenorange]

Das kannst Du definieren, wie Du willst.

Was ich damit aussagen will ist, dass meine "Begabungen", oder ob ich nun wissenschaftlich begabt bin oder nicht etc. alles reine Argumendum ad hominem sind, die mit Sachlichkeit rein gar nichts mehr zu tun haben.

Wenn es Dich in Deinem Seelenheil irgendwie beruhigt... bitte, denke, dass meine Begabungen nicht in der Wissenschaft stecken, glaube ueber mich, was Du willst. Das finde ich zwar nicht sonderlich schoen... aber ich kann (und muss) damit leben.

Damit, wie stimmig oder sinnvoll die Astrologie ist, wie korrekt die behauptungen in den verschiedenen Stroemungen und Schulen der Astrologie sind etc. hat das REIN GAR NICHTS mehr zu tun.

Mein Seelenheil soll Dir keine unnötigen Gedanken verursachen. Das nenne ich pure Zeitvergeudung

Joey, Du bist mir ohnehin einer der angenehmsten Poster im Forum. Nur es fehle Dir komplett Begabung und Zugang für Astrologie. Hast Du überhaupt jemals einen Versuch unternommen, sich darin reinzulesen?