"Ja, es gibt Verrueckte, aber ich habe Recht"

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reproduzierbar? Bei unheilbaren Erkrankungen? :lachen:

Ja klar, man nehme dann 100 totkranke Menschen, damit Joey seine Studien bekommt.

Denkfehler Nr. 1: "unheilbar krank" heisst nicht automatisch totkrank.

Oh manomann. Joey, Du weißt selbst, dass solche Experimente ethisch unmöglich sind. Denn diese Menschen müssen schulmedizinisch behandelt werden, da Esoteriker nicht heilen dürfen, sie machen sich sonst strafbar. Und dann, wurden sie schulmedizinisch behandelt, kommt dann eine soeterische Methode zum Einsatz, besteht das Problem, dass jeder Skeptiker sofort aufschreit: "Aber das kann doch auch an der schulmedizinischen Behandlung gelegen haben. dann haben sich die Ärzte halt in ihrer Prognose geirrt." \

Denkfehler Nr. 2: Auch als begleitenden Faktor kann man Methoden untersuchen. Wie Vergleichsstudien laufen etc. muesstest Du inzwischen verstanden haben. Allerdings legt diese Antwort nahe, dass nicht...

Also gerne nochmal: Man teile die Studien-Patienten randomisiert in zwei Gruppen auf. Eine Gruppe - die Versuchsgruppe - erhaelt (in diesem Fall begleitend) die Behandlung, die andere Gruppe - die Kontrollgruppe - bekommt (wieder nebenbei zur konventionellen Therapie) eine Schein-Behandlung. Weder Patient noch die Aerzte, die den Gesundheitszustand bewerten, wissen, welcher Patient zu welcher Gruppe gehoert (gut verblindet). Wenn sich auch in diesem Design - d.h. begleitend zur konventionellen Therapie - ein statistisch signifikanter Unterschied zwischen den beide nGruppen zeigt, waere das ein interessantes Ergebnis. Die Grundlagen guter Methodik waeren schonmal erfuellt, und man koennte nur noch nach subtileren methodischen Maengeln suchen.

Man muss nur einen forschenden Arzt finden, der bereit ist, so eine Studie zu organisieren. Das wird mitunter sehr schwierig bis unmoeglich werden. Dass Aerzte sich da weigern, hat mitunter allerdings auch sehr gute Gruende. Immerhin wollen sie ja mit ihren Forschungen auch etwas erreichen - da werden sie nichts versuchen, bei dme sie glauben, dass es nichts bringt.

Ausserdem, auch, wenn man glaubt, bei den unheilbaren Krankheiten der Schulmedizin ueberlegen zu sein, kann man die Wirkweise ethisch vertretbarer erst einmal bei harmloseren Erkrankungen nahelegen. Auch wieder mit Vergleichsstudien. Da kann man im kleinen Rahmen vielleicht sogar schon selbst was fuer sich organisieren.

Also ist es vollkommen sinnfrei, solange in unserer Gesellschaft die Wiwsneschaftshöigkeit besteht, da irgendetwas belegen zu wollen.

Quatsch.

Als wenn die "alternativen Heilmethoden" behaupten, nur totkranke Menschen heilen zu koennen. Und als ob jedes Experiment in den "Grenzwissenschaften" ethisch fragwuerdig waere - viele Behauptungen betreffen nicht einmal die Medizin.

Es bleiben dann nur die empirischen Einzelfälle, die für dich ja keine Aussagekraft haben. Denn wenn ein Mensch mit einer todbringenden Krankheit gesund wurde, ist es Zufall und darf ja nichts mit der angewandten Methode zu tun haben.

Da das aber, vor allem wenn die Person zusätzlich in schulmedizinischer Behandlung war, nicht mehr konkret kausal zuordnen kann, was denjenigen geheilt hat, bleibt lebenslang das Skeptiker-Aber im Raum stehen.

Wie oft geschieht denn sowas? Und geschieht das unter der angewandten Methode oefter als ohne? Wenn ja, kann man das auch gut und reproduzierbar belegen. Wenn nicht, gibt es keinen Grund davon auszugehen, dass die Heilung an der Methode lag.
 
Zuletzt bearbeitet:
Habe ich gemacht - u.a. weil ich mich auch mit theoretischer Physik und Informatik beschaeftige. Meine Kollegen und ich sind uns da alle einig, dass das Experiment als Realitaetscheck von Theorien absolut notwendig ist.

Ja, dumm nur, dass sooo viele Ideen und Fantasien der Wissenschaftler wohl nicht mal in 1.000 Jahren experimentell untersuchbar sein werden.

Einfach, weil die Messinstrumente fehlen. Also bleibt alles nur graue Theorie. So lustige Theorien wie das wir in einem Hologramm leben zum Beispiel, wo man sich ernsthaft fragen muss, ob diese Wissenschaftler den Drehbuchautor von Matrix inspiriert haben oder umgekehrt.

Und mein Hinweis auf das Vasenbeispiel zeigt schlicht und ergreifend, dass die physikalischen Gesetze nicht gegen die Möglichkeit des "Hochfliegens und sich wieder zusammensetzen" spricht. Und Du pochst doch immer darauf, dass die Naturgesetze eingehalten werden müssen. Jetzt, wo die die Felle wegschwimmen, ist das plötzlich anders? :zauberer1

Lg
Any
 
Denkfehler Nr. 1: "unheilbar krank" heisst nicht automatisch totkrank.

Denkfehler Nr. 2: Auch als begleitenden Faktor kann man Methoden untersuchen. Wie Vergleichsstudien laufen etc. muesstest Du inzwischen verstanden haben. Allerdings legt diese Antwort nahe, dass nicht...

Kein Denkfehler: Es wäre egal, da auch unheilbar kranke Menschen dann nicht schulmedizinisch hätten behandelt werden dürfen - und Esoteriker dürfen keine Heilbehandlungen durchführen. Also scheitern Experimente schon, bevor Du sie einforderst. :D

Auch kein Denkfehler: Vergleichsstudien würden ebenso bedeuten, ein Teil der Menschen schulmedizinisch unbehandelt zu lassen. Auch das ist ethisch nicht vertretbar.

Dein allergrößter Denkfehler:
Du glaubst, wenn du Unmögliches einforderst, von dem Du im Grunde wissen müsstest, dass die Ergebnisse dich in deinem Weltbild sowieso unbeeindruckt lassen würden, weil du immer sofort Skeptkikernichtargumente auffahren würdest, dass das niemand hier merkt.

Dass es die Leute merken, ist genau der Grund, wieso Du von den meisten Usern hier nicht ernst genommen wirst, von denen Du ja so gerne Belege sehen würdest.

Anders ausgedrückt: verarsche andere Leute, nicht die User hier, weil Du meinst, die meisten wären zu dumm das zu merken. ;)

LG
Any
 
Wenn bestimmte Denkweisen nicht ins Anyversum passen, dann unterlass doch die ständigen Versuche, Joey derartig vorzuführen. Danke.

Umgekehrt wird wohl eher ein Schuh draus: bestimmte Denkweisen (vorzugsweise alle, die nicht mit mindestens einer Statistik belegt werden können) passen nicht ins Joeyversum...
 
Der Witz ist doch, worauf basiert so ein "Realitätscheck"?

Auf Bobachtung und Wiedergabe von Erfahrungen. :lachen:
 
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Ja, dumm nur, dass sooo viele Ideen und Fantasien der Wissenschaftler wohl nicht mal in 1.000 Jahren experimentell untersuchbar sein werden.

Das wird sin in den naechsten 1000 Jahren zeigen.

Einfach, weil die Messinstrumente fehlen.

Aendert nichts dran, dass gute "Messinstrumente" fuer diverse esoterische Behauptungen schon da sind.

Und mein Hinweis auf das Vasenbeispiel zeigt schlicht und ergreifend, dass die physikalischen Gesetze nicht gegen die Möglichkeit des "Hochfliegens und sich wieder zusammensetzen" spricht.

Quatsch. Statistische Ueberlegungen, die zum Begriff der Entropie fuehren und letztendlich auch zum zweiten Hauptsatz der Thermodynamik sprechen sehr wohl gegen diese "Moeglichkeit", bzw. begruenden auch theoretisch die Unmoeglichkeit, dass sich zerbrochene Vasen von selbst wieder zusammenflicken.

Und Du pochst doch immer darauf, dass die Naturgesetze eingehalten werden müssen. Jetzt, wo die die Felle wegschwimmen, ist das plötzlich anders? :zauberer1

Welche Felle schwimmen weg?
 
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