Ist Abtreibung Mord?

[opti]

Hallo opti
warum machst du solche threads auf?
die ursprüngliche Frage hast du DIR doch schon SELBER beantwortet!

ich hab mich schon gefragt was du beruflich machst. Ob du Priester bist oder vielleicht Frauenarzt? Aber ich glaube nicht daß ein Priester Frauen, die hier womöglich mitlesen und eine Abtreibung haben vornehmen lassen müssen, schlechte Gedanken machen würde.
Ich finde es schlimm, was du hier manchmal treibst, schlimm und menschenverachtend. Ist eine Frau, die in Not gerät, für dich weniger "wert" als ein winziger Embryo?
Ich hab Gott (bzw. Verhütung) sei Dank noch keine Abteibung machen lassen müssen, aber ich kann mir vorstellen, daß es einer Frau sehr weh tun kann, was du hier manchmal schreibst.
Du klagst an, spielst hier manchmal den Richter, bist du Gott oder was? Ich find das langsam anmaßend. über deine Enthaltsamkeitsthread kann man manchmal noch schmunzeln, aber diesen hier find ich grausam.
Kein Mensch wird aufhalten können was tagtäglich passiert. Abtreibungen hat es schon SEHR lange gegeben (und wird es auch weiterhin immer geben), nur daß früher dabei die Frauen oft gestorben sind. Wär dir das lieber
Letztendlich muß jede(r) sein Wägelchen alleine ziehen und Menschen, die drohend den mahnenden Zeigefinger heben, sind wirklich keine Hilfe, sondern machen es nur noch schlimmer, als es ohnehin schon ist.

Ich möchte dir zunächst mit einigen Sätzen Swami Sivanandas antworten, der sich ebenfalls zum Thema Abtreibung geäußert hat:

Wenn du empfängnisverhütende Mittel benutzt, lernst du niemals Selbstbeherrschung zu üben. Wer empfängnisverhütende Mittel benutzt, ist ein unmoralischer Mensch. Lerne die Tugend der Selbstbeherrschung. Der Gebrauch von Verhütungsmitteln kann deine Energie schwächen. Es schwächt alle Zurückhaltungen. Es gibt einen engen Zusammenhang zwischen dem sexuellen Verlangen und der Kontrolle des Gaumens. Der, der den Gaumen kontrolliert, kontrolliert auch alle anderen Organe. Reine Nahrung, macht die Praxis des Brahmacharya (der Keuschheit) einfach. Keuschheit ist nicht schädlich. Andererseits bewahrt es die Nervenstärke. Es gibt große Geistesstärke und Frieden des Verstandes. Sexuelle Nachgiebigkeit führt zu moralischem und spirituellem Bankrott, zu vorzeitigem Tod, nervöser Schwäche und Verlust der Fähigkeiten, der Talente und des Leistungsvermögens. Das indische Gesetzbuch der Manu, das als ein von den Weisen gehörter Text gilt, sagt: "Das erstgeborene Kind wird vom Dharma (aus der Moral), die anderen Kinder vom Karma, von der Sinneslust, gezeugt. Der sexuelle Akt allein zum Vergnügen ist nicht vertretbar." Sinnliche Leidenschaft ist keine wirkliche Liebe. Es ist nur eine Verblendung, die von der Unwissenheit getragen wird. Du tust gottlose Handlungen und tötest deine Seele wegen deiner Leidenschaften (und letzten Endes auch das Ungeborene).

Quelle: Practice of brahmacharya

Und dann möchte ich noch einmal daran erinnern, dass mittlerweile etwa 6 Milliarden Menschen auf dieser Welt leben. In 30 bis bis 50 Jahren werden es vermutlich über 9 Milliarden Menschen sein. Weil die Menschen in den früheren Jahrhunderten noch keine Verhütungsmittel kannten, übten sie sich in der Selbstbeherrschung. Mit der Einführung der Verhütungsmittel aber brachen alle Dämme und die Menschen wurden von sexueller Gier bestimmt. Wie man heute sehen kann, hat die Einführung der Verhütungsmittel dahin geführt, dass die Menschen weitgehend jedes ernsthafte spirituelle Streben aus den Augen verloren haben und wir mittlerweile von einer Bevölkerungsexplosion sprechen. Was das für wirtschaftliche, soziale und gesellschaftliche Probleme mit sich bringt, ist den meisten Menschen überhaupt noch nicht klar. Es wird zu Verteilungskriegen, zu Bevölkerungswanderungen, kriegerischen Auseinandersetzungen um Energie-, Rohstoff- und Nahrungsmittelresourcen kommen, wie sie die Welt noch nie gesehn hat. Bereits heute verbrauchen wir mehr Nahrungsmittel, als überhaupt nachwachsen können. In 30 bis 50 Jahren werden die Meere leergefischt sein und es wird ein Kampf um Nahrungsmittel stattfinden, um nicht zu verhungern. Das alles sind die Folgen der sexuellen Gier des Menschen, die heute noch weitgehend ignoriert wird.

 

[sage]

dann war es so gewollt von einer anderen Stelle aus dann sollte dieser abschnitt des lebens statt finden...klar bei vergewaltigung ist es ein heikles thema aber was kan das baby dafür das es nicht gewollt war sollte man so eine kleine seele dafür strafen?vieleicht ist es deine aufgabe deine prüfung fürs leben das du diese aufgabe tragen sollst..ich denke da anders ich nehme jedes kind als geschenk meine waren auch nicht geplant aber ich hätte mich nie dagegen entschieden auch wenn hinten und vor das geld nicht reicht und es in meine karriere nicht rein gepasst hat aber so ein kind ist soviel liebe und kann einen soviel geben und lehren...jeder hat seine meinung dazu ich greife keinen deswegen an ich bin ich und entscheide das so für mich ...aber ich mag auch nicht direkt damit konfrontiert das zerreisst mir mein herz erst recht wenn man selber zwerge hat......meine schwester ist so ein wiederholungstäter

Klar, kann´s was dafür, hätte sich ja nicht vordrängeln müssen, hätte warten können, bis ne günstigere Gelegenheit kommt.
Kann man genauso sagen, ist vorbestimmt von irgendwo, daß es so endet.
Ich kann nix mit Kindern anfangen, also schaff ich mir keine an.
Stand zwar nie vor der Entscheidung, aber wenn, ich hätte es auch abgetrieben.


Sage

 

[eva07]

Wer sagt, dass derjenige, der enthaltsam lebt, keine Kinder bekommen kann? Selbstverständlich kann auch der enthaltsam lebende Mann verheiratet sein und Kinder bekommen. Er schläft dann allerdings nur mit seiner Frau, wenn er Kinder zeugen möchte. Dies war Jahrhunderte lang in der hinduistischen Tradition üblich. In solchen Ehen brauchte man sich auch keine Gedanken über die Abtreibung machen. Dort stand die Selbstbeherrschung und das spirituelle Leben im Vordergrund und nicht die sexuelle Befriedigung.

Was ich in deinem Beitrag vollkommen vermisse, sind Gedanken an die Adoption. Die Abtreibung des eigenen Kindes erscheint so selbstverständlich, dass nicht einmal über die Adoption nachgedacht wird. Warum bezieht man die Männer nicht in die Verantwortung mit ein? Haben die Frauen so wenig Selbstbewusstsein, dass sie den Anweisungen der verantwortungslosen Männer ohne Wenn und Aber folge leisten? Warum trennt man sich nicht von solchen verantwortungslosen Männern? Steht die eigene materielle Sicherheit also doch über dem Leben des ungeborenen Kindes?
Ich denke nicht, dass die Männer die Hauptverantwortung für die Abtreibung tragen, sondern ich habe eher das Gefühl, dass sowohl die Männer als auch die Frauen oft unüberlegt und verantwortungslos handeln, jedenfalls sehr oft. Einerseits ist es verantwortungslos, wenn der Mann der Frau damit droht, sie zu verlassen, falls sie das Kind austrägt. Andererseits ist es ebenso verantwortungslos, wenn die Frau sich von dieser Erpressung beeindrucken lässt und infolge dessen das Kind abtreibt. Was sind das für Beziehungen? Ist es da nicht besser, sie verlässt den Mann, um das Kind auszutragen? Ist es wirklich sinnvoll, solch eine Beziehung unbedingt aufrecht zu erhalten? Was sind die wirklichen Gründe, wenn man meint, solch eine Beziehung aufrecht erhalten zu müssen? Alle diese ungelösten Fragen, werden auf dem Rücken des Ungeborenen ausgetragen, welches dafür mit dem Leben bezahlt. Wer das Gebot, du sollst nicht töten, so leichtfertig ignoriert, der lädt große Schuld auf sich.

Leider ist der Sexualtrieb sehr groß und manche Menschen können sich nicht zurückhalten. Aber es passiert halt. Ich verteidige nicht die Abtreibung sondern die Frauen, die aus irgendeinem plausiblen Grund, aber auch Verführungen, zur Abtreibung gezwungen waren. Welche Gründe das sein können, hat man ja bereits erläutert. Wahrscheinlich gibt es noch viel mehr.

Vielleicht habe ich zu wenig betont, dass mir die Abtreibung nicht gefällt, dass es aber eben passiert und ich trotzdem die Frauen nicht verurteilen möchte, da ich die wahren Gründe nicht erkennen kann und ihnen neben all dem Jammer nicht noch mehr an Schuldgefühlen aufoktruieren möchte.

Die Verteidigung der Würde der Frau trotz allem ist mein Ziel und nicht die Abtreibung an sich.

Was Sexualität bei den Buddhisten betrifft, ist sie so ähnlich wie bei den Katholiken, Sex also nur bei Kinderwunsch. Dieses religiöse Gesetz, das bei den Christen ein kirchliches ist, denn Jesus hat darüber nie gesprochen, ist, wenn überhaupt nicht, so doch schwer lebbar.

Leichtfertigkeit in jeder Hinsicht ist nicht zu bejahen, aber besonders, wenn es um einen Menschen geht.

 

[Neti]

Klar, kann´s was dafür, hätte sich ja nicht vordrängeln müssen, hätte warten können, bis ne günstigere Gelegenheit kommt.
Kann man genauso sagen, ist vorbestimmt von irgendwo, daß es so endet.
Ich kann nix mit Kindern anfangen, also schaff ich mir keine an.
Stand zwar nie vor der Entscheidung, aber wenn, ich hätte es auch abgetrieben.


Sage

Dann pass schön auf das es dir nicht passieren wird ich denke wenn du ja sowieso diesen Standpunkt fest vertrittst solltest du auch wirklich keine Kinder bekommen...und vielleicht dich auch garnicht erst mit Themen in der Richtung befassen warum liest du dann in so Themen dann würde ich doch um sowas auch einen Bogen machen oder?

 

[domaris73]

Und dann möchte ich noch einmal daran erinnern, dass mittlerweile etwa 6 Milliarden Menschen auf dieser Welt leben. In 30 bis bis 50 Jahren werden es vermutlich über 9 Milliarden Menschen sein. Weil die Menschen in den früheren Jahrhunderten noch keine Verhütungsmittel kannten, übten sie sich in der Selbstbeherrschung. Mit der Einführung der Verhütungsmittel aber brachen alle Dämme und die Menschen wurden von sexueller Gier bestimmt. Wie man heute sehen kann, hat die Einführung der Verhütungsmittel dahin geführt, dass die Menschen weitgehend jedes ernsthafte spirituelle Streben aus den Augen verloren haben und wir mittlerweile von einer Bevölkerungsexplosion sprechen. Was das für wirtschaftliche, soziale und gesellschaftliche Probleme mit sich bringt, ist den meisten Menschen überhaupt noch nicht klar. Es wird zu Verteilungskriegen, zu Bevölkerungswanderungen, kriegerischen Auseinandersetzungen um Energie-, Rohstoff- und Nahrungsmittelresourcen kommen, wie sie die Welt noch nie gesehn hat. Bereits heute verbrauchen wir mehr Nahrungsmittel, als überhaupt nachwachsen können. In 30 bis 50 Jahren werden die Meere leergefischt sein und es wird ein Kampf um Nahrungsmittel stattfinden, um nicht zu verhungern. Das alles sind die Folgen der sexuellen Gier des Menschen, die heute noch weitgehend ignoriert wird.

sexuelle gier? ich glaube, du brauchst diese themen um dich indirekt zu begeilen. sei mir nicht bös, du tust, als ob alle, die dezitiert nicht enthaltsam sind, kreuz und quer durch die gegend von einem bett ins andere kugeln.
ich kann dir nur sagen, es ist nicht so. das wird nur teilweise über die medien so gepuscht, weil sex sells. du kannst dir den foam vorm maul also wieder abwischen und die bilder von sexuellen massenorgien wieder aus deinem kopf verbannen, auch wen sie vielleicht für dich reizvoll sind.
WO gibt es denn die bevölkerungexplosion? nicht hier, wo verhütet wird, sondern in der 3. welt, die eh schon arm sind wie die kirchenmäuse und wo sich das rad kindersterblichkeit - kinder als altenvorsorge - aids - vatikan mit seinem verhütungsverbot leider noch weiter und schneller dreht.
sexuelle gier? so ein blödsinn.
beispiel: großarl ist eine der kinderreichsten gemeinden österreichs. dort waren 12-15 kinder usus, und das ist noch gar nicht so lange her. aber in der jetzigen zeit gibt es dort auch immer weniger familien mit vielen kindern. soviel zur sexgier. so ein schwachsinn. *kopfschüttel*

 

[Laneta]

Ich kenne Frauen die abgetrieben haben und es nach jahrzehnten nicht geschafft haben damit fertig zu werden.
Und jene Frauen, die abgetrieben haben und denen es am A... vorbei geht, sind gefühlskalt, bei jenen ist es besser wenn sie keine Kinder haben.
Ich kenne Frauen die abgetrieben haben, weil es ihnen grade nicht ins Konzept gepaßt hat, ein Kind zu haben. Später, als es ihnen in den Kram gepaßt hätte, konnten sie keine mehr bekommen. (Ironie des Schicksals)
Eine Freundin hatte 5 Eileiterschwangerschaften, sie hätte gerne ein Kind gehabt. Ihre Meinung zu Abtreibung muß ich wohl nicht erläutern.
Heute gibt es genug Möglichkeiten eine Schwangerschaft zu verhindern und wenn man keine Kinder haben will, muß man halt diese Möglichkeiten nutzen, so kommt man gar nicht in die Situation überhaupt über eine Abtreibung nachdenken zu müssen.

 

[sage]

Dann pass schön auf das es dir nicht passieren wird ich denke wenn du ja sowieso diesen Standpunkt fest vertrittst solltest du auch wirklich keine Kinder bekommen...und vielleicht dich auch garnicht erst mit Themen in der Richtung befassen warum liest du dann in so Themen dann würde ich doch um sowas auch einen Bogen machen oder?

Ich bin kein Bäcker, darf ich auch kein Brot nessen?
Die Frage heißt "Ist Abtreibung Mord?" Der Gesetzgeber hat klar definiert, wann und bis wann legal abgetrieben werden darf.
Dies ist auch ein öffentliches Forum, ein öffentlicher Thread innerhalb dieses Forums und solange ich da nicht über Strickmuster u.ä. OT-Beiträge schreibe, darf ich und werde ich mich auch dazu äußern.


Sage

 

[wahya]

ja. für mich käme es niemals in frage.

man kann sich aber durchaus die frage stellen, ob diese seele sich diesen weg ausgewählt hat um den abtreibenden etwas aufzuzeigen. denn viele frauen zerbrechen in späteren jahren an abtreibungen.

 

[Klartext]

viele frauen zerbrechen in späteren jahren an abtreibungen.

Und viele Kinder zerbrechen an dem Gefühl nicht wirklich gewollt zu sein. Denn nur weil die Frau das Kind behält, wird daraus nicht automatisch ein glückliche Mutterschaft und eine glückliche Kindheit.

 

[Frl.Zizipe]

...und was ist mit Pille, Kondome?


Sage

Sie meint, dass die Spirale deshalb auch Mord ist, weil die Eizelle evtl. befruchtet wird und sich dann aber in der Gebärmutter nicht einnisten kann ....



Mandy