Inneres Licht

"Erleuchtung" heißt es bei uns erst dann, wenn der physische Körper keinen Schatten mehr wirft.
ja gut, ist auch eine Definition.

Was mich erstaunte, war in Deinem Thread zum einen Dein enormes Wissen, [das ich jedoch so nicht ganz interpretiere! ;) ) und zugleich Deine Verstrickung darin. Ich denke nicht, daß heutzutage noch viele Menschen sich mit den mosaischen Büchern auseinandersetzen....
Wer will schon diesen Aspekt Gottes heute noch rufen???? Sicher existiert er -doch ich denke, es gibt einfachere und bessere Textstellen der offiziellen Bibel: Das Hohelied, die Sprüche Salomos oder die Psalmen.
Aber gut - das ist nur meine Meinung....
es gibt keine "besseren" und "schlechteren" Stellen der Bibel. Es ist ein vollständiges Hologramm. Wenn du Teile davon als nicht so wertvoll erachtest, verstehst du sie wohl nicht.

Ich benutze die Bibel ebenfalls als eine Art Richtstab für mich. Wirft der Stab noch Schatten, liegt mein Verständnis auch noch im Schatten... :)

Eben das, liebe maria45, ist die Illusion: Bei den ersten beiden Stufen der Verwirklichung meint man, "wieder herunter gehen zu müssen".
In Wirklichkeit warst Du nie "unten oder oben". In Wirklichkeit bist Du immer
da - Du bist nur eben Du und nicht ES.
ja, ich weiß das - intellektuell. und damit ist es nicht wirk-lich. Es liegt - wenn ich es in meinem Verständnis ausdrücke - eher an der mangelnden Weite des Bewußtseins. Ist der Lichtkegel der Taschenlampe klein, kann man entweder die Bergspitze beleuchten oder den Fuß des Berges. Ist die Taschenlampe weg und die Sonne da, kann man den ganzen Berg beleuchten.
Das Bewußtsein ist diese "Taschenlampe" oder "Sonne", je nach Fokus.

Im Augenblick spiele ich wohl noch mit meiner Taschenlampe und beleuchte mal dies, mal jenes. :)

Das hast du schön ausgedrückt. ich denke Du weißt, daß jeder Mensch, der an "seinem Aufstieg" (ich bin eigentlich nicht begeistert von diesem Ausdruck...doch versteht mich jemand, wenn ich sage, an "seiner Wandlung" ?) arbeitet, es zugleich für all die anderen Menschen herum tut?
Doch...ich denke Du weißt....
sicher. Es ist ja Teil des Bodhisattva-Gelübdes.

liebe Grüße,

eva-maria
 
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Liebe Eva-Maria,

es gibt keine "besseren" und "schlechteren" Stellen der Bibel. Es ist ein vollständiges Hologramm. Wenn du Teile davon als nicht so wertvoll erachtest, verstehst du sie wohl nicht.

Möglich! Dann warte ich gerne, bis du soviel Verständnis hast, daß auch Du sie nicht verstehst. Denn erst wenn Du nicht mehr wertest, bist Du tatsächlich aus der Dualität.
Ich habe glücklicherweise viel Zeit......

Ich benutze die Bibel ebenfalls als eine Art Richtstab für mich. Wirft der Stab noch Schatten, liegt mein Verständnis auch noch im Schatten... :)

Warum sich niedere Ziele setzen die in der Dualität der Sprache enden müssen? Gehe weiter....Du könntest es...

Weißt Du - jede Lehre ist zu ihrer Zeit gut - für einige Menschen. Doch Leben fließt - so muß auch die Lehre fließen.
Erstarrung ist nicht lebendig, nicht kosmisch, nicht göttlich - nicht von Liebe durchdrungen.
Das AT war schon tot, als Jesu wandelte - darum wollte er den Menschen seines Umfeldes die wahre Erkenntnis aufzeigen - weg von der mosaischen Starre! Liebe, war sein Schlüssel!
Liebe ist Energie, Energie die fließt - doch die Menschen haben sie erstarren lassen, indem sie sie in Worte (und noch falsche dazu!) fassten und in ein dogmatisch erstarrtes buch schrieben....
Eine Lehre, um aktuell zu sein, muß fließen. Und ein Chakra-Vergleich auf die Bibel bezogen muß immer erstarren...

Wie gesagt - ich warte gerne.....



ja, ich weiß das - intellektuell. und damit ist es nicht wirk-lich. Es liegt - wenn ich es in meinem Verständnis ausdrücke - eher an der mangelnden Weite des Bewußtseins. Ist der Lichtkegel der Taschenlampe klein, kann man entweder die Bergspitze beleuchten oder den Fuß des Berges. Ist die Taschenlampe weg und die Sonne da, kann man den ganzen Berg beleuchten.
Das Bewußtsein ist diese "Taschenlampe" oder "Sonne", je nach Fokus.

Im Augenblick spiele ich wohl noch mit meiner Taschenlampe und beleuchte mal dies, mal jenes. :)

Dabei bist du so weit...so nah...Du hast alles, was ES braucht...so nah ...


sicher. Es ist ja Teil des Bodhisattva-Gelübdes.

liebe Grüße,

eva-maria

Ohne Dir Nahetreten zu wollen - und ohne daß Du es erklären mußt: Bringt es einer Bodhisattva-Gelobenden etwas, sich mit Wortspaltereien in der Bibel (oder einem anderen "heiligen" Buch") zu befassen?

Erkenne (doch ich bin sicher, Du weißt) daß in Wahrheit alle Religionen eins sind - eine gemeinsame Quelle haben. Und das alle Religionen nur ein kalter Abklatsch der WAHRHEIT sind. Einmal mehr, einmal weniger.

Auch Dir liebe Grüße
und einen schönen Abend

Woherwig
 
Tja....physische Form...auch mein Lehrer war nie physisch da....doch man lernt schnell, daß der Unterschied nicht existent ist.. :rolleyes:

Ihr Lieben,
das interessiert mich jetzt doch einmal. Ihr beide habt auch Eure Lehrer nicht von dieser Welt? Auf welcher Ebene sind sie, könnt Ihr das ausmachen?

Ich habe übrigens gerade wieder einen neuen Lehrer gefunden. Er leuchtet wie die Sonne. Der vorherige ist jetzt zu meinem Freund geworden. Ich hätte seinen Grad ereicht.

Eure Diskussion über die Bibel lese ich mit Schmunzeln, denn es erinnert mich so an frühere Zeiten. Du lieber Woherwig hast recht, die Wahrheit braucht keine Schriften und das Licht keine Gefäße. Wenn ich hören kann, wird mir alles - aber auch wirklich ALLES - direkt gesagt und geschenkt. Schriften, Weggefährten oder Forumteilnehmer sind nur dazu da, um Anregungen zu geben und Motivationsschübe auszulösen, dass man die richtige ntwort selber findet. So picke ich mir das ein oder andere, was ich nicht so verstehe heraus und frage meinen Lehrer. Und bekomme jedesmal eine Antwort, manchmal fällt das dann ganz anders aus, als ich beim ersten Durchdenken verstanden hatte. So einfach ist das. Und wenn wir weiter kommen, erhalten wir sogar noch bessere Lehrer.

Ein guter Lehrer wird sich niemals auf etwas anderes beziehen, als auf das SEIN und von daher seine Impulse bekommen. Und zwar direkt. Daher mein Interesse an Euren Lehrern.

Liebe Grüße
Euer Oriano
 
Lieber Woherwig,
Möglich! Dann warte ich gerne, bis du soviel Verständnis hast, daß auch Du sie nicht verstehst. Denn erst wenn Du nicht mehr wertest, bist Du tatsächlich aus der Dualität.
Ich habe glücklicherweise viel Zeit......
Das ist schön. Ich auch. Ich bin sogar beliebig viel davon. :)

Warum sich niedere Ziele setzen die in der Dualität der Sprache enden müssen? Gehe weiter....Du könntest es...
möglich, ja. Doch mein letzter Lehrer meinte, die Pyramide hat eine breite Basis und eine kleine Spitze - nicht umgekehrt. So bin ich lieber bescheiden und bleibe bei dem was im Anfang war... beim Wort...

Weißt Du - jede Lehre ist zu ihrer Zeit gut - für einige Menschen. Doch Leben fließt - so muß auch die Lehre fließen.
Erstarrung ist nicht lebendig, nicht kosmisch, nicht göttlich - nicht von Liebe durchdrungen.
ja, das ist richtig. Die Lehre nimmt immer die Formen der Zeit und Kultur an, in der sie sich äußert. Und doch - es ist doch egal, wenn ich in der Lage bin, mit Abakus oder mit Computern zu rechnen. Entscheidend ist das Ergebnis.

Das AT war schon tot, als Jesu wandelte - darum wollte er den Menschen seines Umfeldes die wahre Erkenntnis aufzeigen - weg von der mosaischen Starre! Liebe, war sein Schlüssel!
Liebe ist Energie, Energie die fließt - doch die Menschen haben sie erstarren lassen, indem sie sie in Worte (und noch falsche dazu!) fassten und in ein dogmatisch erstarrtes buch schrieben....
ah, die dogmatische Erstarrung findet im Rezipienten statt, nicht im Buch...
und dafür, daß das AT tot war, gibt Jesus sich verflixt viel Mühe, es buchstäblich zu erfüllen. So wie er auch betont, daß kein Iota (der kleinste Buchstabe) des AT vergehen wird, sondern alles erfüllt werden wird.
Die Anweisung, Gott zu lieben und seinen Nächsten wie sich selbst, entstammt übrigens dem AT, sie wird im NT nur wiederholt und erfüllt.

Es gibt keine "moderneren" Lehren, genausowenig wie es modernere chemische Formeln für Zucker oder aktualisierte Atomgewichte gibt. Es gibt vielleicht Modewörter für Zucker, aber die chemische Formel bleibt gleich.

Eine Lehre, um aktuell zu sein, muß fließen. Und ein Chakra-Vergleich auf die Bibel bezogen muß immer erstarren...
es gibt nichts, was aktueller ist als anderes. Aktualität bemißt sich nach zeitlichen Maßstäben, die Chakren sind aber in Ewigkeit, ständig aktuell. Die Anzahl der Blütenblätter der Chakren bleibt auch in Ewigkeit gleich. Ebenso bleiben die Worte Gottes gleich, weil sie in der Ewigkeit sind. Aus beiden fließt in die Raumzeit die jeweilige Offenbarungsform, wie sie gerade wahrgenommen wird.

Ich halte es da eben mit den orthodoxen Juden, die sagen: "Gott schaute in die Torah und schuf mit ihrer Hilfe die Welt."

Wie gesagt - ich warte gerne.....
ich liebe dich...

Dabei bist du so weit...so nah...Du hast alles, was ES braucht...so nah ...
ja... wie heißt dieser zweite Teil des Film "Der Himmel über Berlin" noch? Ach ja, "in weiter Ferne... so nah..."

Ohne Dir Nahetreten zu wollen - und ohne daß Du es erklären mußt: Bringt es einer Bodhisattva-Gelobenden etwas, sich mit Wortspaltereien in der Bibel (oder einem anderen "heiligen" Buch") zu befassen?
ja :kiss4: ... unendlich viel...

Erkenne (doch ich bin sicher, Du weißt) daß in Wahrheit alle Religionen eins sind - eine gemeinsame Quelle haben. Und das alle Religionen nur ein kalter Abklatsch der WAHRHEIT sind. Einmal mehr, einmal weniger.
ja - und wie wundervoll. Ein Blick in die Edda, in den Koran, in die Bibel, ins Dao De Jing, ins Dhammapada... sie zeugen alle von denselben Dingen, und sogar in derselben Art, wenn man es erkennt...

Aber gut, ich bin ja auch modern. Heute ist es die Sprache der Wissenschaft, oder wie? Doch mit nur wenigen kann ich in dieser Sprache reden... - dabei ist die Struktur und Feinstruktur des menschlichen Gehirns... oder Genoms... oder der Proteine... oder der Mathematik oder der Atomphysik... oder der Musik... oder der aktuellen Filme unserer Zeit... so unglaublich faszinierend...

Doch am faszinierendsten finde ich es, diese Dinge zu verbinden, das Alte und das Neue, so wie Jesus sagt, daß wer im Reiche Gottes unterwiesen ist, wie jemand ist, der aus seinem Schatze altes und neues hervorbringt.
Im AT die moderne Atomphysik zu erkennen z.b. oder die Neuroanatomie mit der Offenbarung des Johannes... Mikrokosmos und Makrokosmos...

Es ist wie der Psalm 19 sagt: Keine Worte, und doch eine Predigt.
Die größte Predigt aller Zeiten liegt allen stets vor Augen, Händen und Füßen... die Natur... und sie ist jenseits jeglicher Manipulation.

Aber entschuldige, ich vergaß, die Psalmen sind ja AT und deshalb erstarrt und tot... :D (ein bißle Frotzelei sollt doch auch drin sein, oder?)

Das Periodensystem der Elemente ändert sich nicht, es ist das sicherste Backup, selbst wenn alles andere zerstört sein sollte, gibt es immer wieder Menschen, die aus ihm alles erkennen können...
...und selbst wenn auch das im Brand vergeht, so ist da immer noch die unsterbliche Mathematik... doch wer wird mich hören, wenn ich er-zähle... ich habe es versucht, und nach den ersten drei Baby-Schrittchen kann niemand mehr folgen...

in Liebe und Wahrheit,

eva-maria
 
Das Periodensystem der Elemente ändert sich nicht, es ist das sicherste Backup, selbst wenn alles andere zerstört sein sollte, gibt es immer wieder Menschen, die aus ihm alles erkennen können...
...und selbst wenn auch das im Brand vergeht, so ist da immer noch die unsterbliche Mathematik... doch wer wird mich hören, wenn ich er-zähle... ich habe es versucht, und nach den ersten drei Baby-Schrittchen kann niemand mehr folgen...

in Liebe und Wahrheit,

eva-maria

liebe Eva-Maria,

ich war versucht Woherwig zu antworten, als ich hier kurz reinlas.

Du hast es aber schon auf den Punkt getroffen, besser als ich es vermocht hätte.

Als ich das erste Mal las :"Gott schaute in die Torah und schuf mit ihrer Hilfe die Welt.", dachte ich "was für ein Scheiß !".

ES IST aber einfach so und ES IST auch in den anderen Religionen - egal ob sie Monotheistisch oder sonstwie genannt werden - und die Verknüpfungen, die du zeigst... dankeschön dafür.

Ich kann nicht lange in die Sonne sehen, ohne zu blinzeln, aber er-zähle weiter, ich höre dir sehr sehr gerne zu.

Du vermagst Elementares in Worte zu fassen, wie es nur selten jemandem gelingt.

es fließt....

40-10-40

;)
 
Hallo liebe Eva-Maria,

so wie Du sagst ist es ja richtig - solange es für Dich gut ist ist es gut.

Die Psalmen stufe ich übrigens so wie das Hohelied Salomos und dessen Sprüche als spirituell sehr wertvoll ein - und nützlich.
Das viele Passagen des NT schon im AT vorkommen und darüber hinaus noch älter sind - geschenkt.

Meine Meinung zur Bibel legte sich vor allem auf die mosaischen Texte sowie die Propheten sowie das NT in wesentlichen Teilen.
Die o.g. passagen ausgenommen.
Allein die Widersprüche zwischen den ersten drei Evang. (Mark., Math. + Luk) und dem Joh,-Evang.: In den ersten drei legt Jesu Wert darauf, daß das Königreich von jedem erfasst werden kann - bei Joh, ist "Erlösung" plötzlich nur noch durch Jesu selbst möglich!
Und man könnte gerade so fort fahren.

Ich sage damit aber keinesfalls, daß den mosaischen Texten oder dem Joh.-Evang und der Offenb. keine spirituelle Komponente unterliegt.
Nein, ganz und gar nicht!
Nur sind diese Komponenten unvollständig.
Gefährlich unvollständig, weil in eine Sackgasse führend.

Aber gut - solange man am Buchstaben festmachen will - o.k..

Abschließend möchte ich nur anmerken, wie einfach es doch z.B. mit Orianos Methode ist, die Chakren zu erfahren und wie schwer, über Buchstaben und Zahlenweisheit (so richtig diese ist) vorzugehen.
Deshalb sind die Texte für heutiges Verständnis überholt.

Sie lagen der vierten Wurzelrasse zugrunde - waren für diese gedacht.
Wir haben aber bereits mit den Inkarnationen der sechsten Wurzelrasse zu tun, dem "Aussterben" der Fünften...

WEr an die Bibel glauben will, soll es doch tun. Ich möchte keinesfalls hier irgendwen davon abhalten.
Aber man muß einsehen, daß es beileibe nicht die einzigste Wahrheit ist.
Und für manche ( :rolleyes: ) einen Stillstand bedeutet.
Was sehr schade ist.

In diesem Sinne wünsche ich Dir
alles Gute
und liebe Grüße

Woherwig
 
Lieber Woherwig,
Meine Meinung zur Bibel legte sich vor allem auf die mosaischen Texte sowie die Propheten sowie das NT in wesentlichen Teilen.
Die o.g. passagen ausgenommen.
Allein die Widersprüche zwischen den ersten drei Evang. (Mark., Math. + Luk) und dem Joh,-Evang.: In den ersten drei legt Jesu Wert darauf, daß das Königreich von jedem erfasst werden kann - bei Joh, ist "Erlösung" plötzlich nur noch durch Jesu selbst möglich!
Und man könnte gerade so fort fahren.
wenn man Widersprüche sehen möchte, kann man immer welche entdecken. So wie man immer Gründe dafür finden kann warum das Leben sinnlos sei.

Du bist doch weit genug zu sehen, daß es keine unauflösbaren Widersprüche gibt. Und auch weit genug zu sehen, daß es vielleicht Absicht ist, daß in der Bibel eklatante Widersprüche formuliert sind? Es sind grad die Punkte, wo man mit der Nase drauf gestupst wird, daß die Bibel kein formallogischer mathematischer Beweis ist, sondern mit dem Leben zu tun hat. Und das Leben ist nicht widerspruchsfrei.

Ich sage damit aber keinesfalls, daß den mosaischen Texten oder dem Joh.-Evang und der Offenb. keine spirituelle Komponente unterliegt.
Nein, ganz und gar nicht!
Nur sind diese Komponenten unvollständig.
Gefährlich unvollständig, weil in eine Sackgasse führend.
na, zum Glück besteht die Bibel ja auch aus noch anderen Texten, die in meiner Auffassung eine wundervolle Balance bilden. ;)

Aber man muß einsehen, daß es beileibe nicht die einzigste Wahrheit ist.
man muß? oh, woher das missionarische?

Und für manche ( :rolleyes: ) einen Stillstand bedeutet.
ach, Gründe für Stillstand gibt es genügend, da braucht man keine Bibel für zu bemühen. Ob mit oder ohne Bibel, wer still stehen möchte, der tuts halt. Und wer nicht, der schreitet auch mit oder ohne Bibel voran.

ganz liebe Grüße,

eva-maria
 
Lieber Woherwig,

wenn man Widersprüche sehen möchte, kann man immer welche entdecken. So wie man immer Gründe dafür finden kann warum das Leben sinnlos sei.

Deine Vergleiche hinken und führen weg von dem, was ich ursprünglich damit ausgedrückt habe.

Du bist doch weit genug zu sehen, daß es keine unauflösbaren Widersprüche gibt. Und auch weit genug zu sehen, daß es vielleicht Absicht ist, daß in der Bibel eklatante Widersprüche formuliert sind? Es sind grad die Punkte, wo man mit der Nase drauf gestupst wird, daß die Bibel kein formallogischer mathematischer Beweis ist, sondern mit dem Leben zu tun hat. Und das Leben ist nicht widerspruchsfrei.

Ja, er ist weit genug - doch wie viel andere lassen sich da in die Irre führen?
Und wenn Du selbst wirklich der Meinung bist, wie Du hier schreibst:
"...daß die Bibel kein formallogischer mathematischer Beweis ist, sondern mit dem Leben zu tun hat. Und das Leben ist nicht widerspruchsfrei."
dann begreife ich Deine Chakren-Vergleiche mit den mosaischen Texten um so weniger, Wie gesagt: Nicht weil sie nicht zutreffen - sondern einfach deshalb, weil sie veraltet sind.
Es stimmt, das Leben ist nicht widerspruchsfrei - vielleicht solltest Du deshalb nicht davon ausgehen, daß alles richtig ist, wie es geschrieben steht. :D

na, zum Glück besteht die Bibel ja auch aus noch anderen Texten, die in meiner Auffassung eine wundervolle Balance bilden. ;)
Schön, daß Du mir auch mal zustimmst.... :)


man muß? oh, woher das missionarische?

Muß? Klingt das für Dich missionarisch?
Tja, nicht nur das Leben ist voller Widersprüche - oft auch diejenigen, welche von sich behaupten, die Wahrheit inne zu haben.
Deshalb schrieb ich schon weiter vorne: Man erkennt es immer!

ach, Gründe für Stillstand gibt es genügend, da braucht man keine Bibel für zu bemühen. Ob mit oder ohne Bibel, wer still stehen möchte, der tuts halt. Und wer nicht, der schreitet auch mit oder ohne Bibel voran.

ganz liebe Grüße,

eva-maria

Ja...da hast wirklich Recht! "Wer still stehen möchte, der tuts halt".
Ein besseres Abschlußwort für unser Gespräch wäre mir auch nicht eingefallen.

Auch Dir ganz liebe Grüße
Woherwig
 
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Lieber Woherwig,
dann begreife ich Deine Chakren-Vergleiche mit den mosaischen Texten um so weniger, Wie gesagt: Nicht weil sie nicht zutreffen - sondern einfach deshalb, weil sie veraltet sind.
dann siehst du diese Texte als zeitgebunden, nicht von Ewigkeitswert.

Es stimmt, das Leben ist nicht widerspruchsfrei - vielleicht solltest Du deshalb nicht davon ausgehen, daß alles richtig ist, wie es geschrieben steht. :D
ich brauche nicht davon auszugehen, ich kann mich davon überzeugen, daß es alles richtig ist wie es geschrieben steht.

in Liebe und Wahrheit,

eva-maria
 
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