Hitler und Co. War das auch Gottes Wille?

[judasishkeriot]

Akzeptiere, was immer du willst, ich klink mich wieder von dir aus, ich will dich mit dem, was du als Religionskindergartengeplapper bezeichnest,

nicht langweilen,

mir reicht es zu wissen, dass du eh nur akzeptierst, was du selbst geschrieben hast!

Ich akzeptiere auch das, was andere so schreiben bzw. denken es ist nur so, das ich mit Bibelfanatikern, die jeden Buchstaben wörtlich nehmen, wenig anfangen kann.
JiK

 

[Chloroplast]

Ich akzeptiere auch das, was andere so schreiben bzw. denken es ist nur so, das ich mit Bibelfanatikern, die jeden Buchstaben wörtlich nehmen, wenig anfangen kann.
JiK

Vielleicht findest du ja in deinem Weltbild einen Anknüpfpunkt an das, was andere Erbsünde nennen?

Gibt es etwas in deinem Weltbild, was fast alle Menschen betrifft, leid verursacht und von dem man sich befreien kann? Über diese Frage kommst du vielleicht zu etwas, was dir hilft zu verstehen, was ein Christ mit diesem Begriff beschreiben will.

 

[judasishkeriot]

Vielleicht findest du ja in deinem Weltbild einen Anknüpfpunkt an das, was andere Erbsünde nennen?

Gibt es etwas in deinem Weltbild, was fast alle Menschen betrifft, leid verursacht und von dem man sich befreien kann? Über diese Frage kommst du vielleicht zu etwas, was dir hilft zu verstehen, was ein Christ mit diesem Begriff beschreiben will.

Gibt es schon, aber mein Weltbild ist weder Ein-,Zwei- oder Dreidimensional sondern Multidimensional, das unterscheidet mich von anderen.

 

[Chloroplast]

Gibt es schon, aber mein Weltbild ist weder Ein-,Zwei- oder Dreidimensional sondern Multidimensional, das unterscheidet mich von anderen.

Meine Frage war nicht die nach dem Unterschied, sondern nach dem, was dich verbindet.

 

[Syrius]

Ohne Kreuzigung also keine Erlösung (im Geistigen) und ohne Erlösung keine Ursache/Grund für unser Menschsein?
Welche Erlösung von was bitte? Jetzt nicht mit der "Erbsünde" daherkommen, denn dieser Begriff ist unfug.
JiK

So habe ich es nicht gesagt.

Die Ursache für das Menschsein hat jede Seele selbst gelegt, indem sie lange bevor es Materie und die Erde gab gegen Gottes Gesetze verstiessen und dessen Reich verlassen mussten. Auf der Erde nun kann jede einzelne Seele sich der Untugenden entledigen und den alten Platz wieder einnehmen. So viel zur Ursache des Menschseins.

Nun, die Erlösung: Wenn Gott eine Anzahl Engel aufgrund deren Fehlverhalten zum Himmel rausschmeisst, dann ist das somit Gesetz. Er selbst, also Gott, kann nicht 'ein paar Tage später' sagen: " So, nun dürft ihr wieder reinkomen". Eine solche Gesetzesänderung ist an Bedingungen geknüpft. Die Bedingung war, dass ein nicht gefallener Engel auf der Erde, also im Einflussbereich Luzifers, ein gottesfürchtiges Leben führt. Also unter keinen Umständen von Gott abfallen und Luzifer als Herr anerkennen.

Christus bewarb sich für diesen Job. Es hätte aber auch ein anderer hoher Engel sein können. Es war aber auch nicht klar und sicher - auch Gott nicht - ob er es wirklich schaffen würde. Aber er hat es geschafft. Wir wissen aus der Bibel um die physische Qual, die ihm Luzifer durch seine Schergen hat erleiden lassen, die psychische Folter sei aber bei weitem schlimmer gewesen. Es war die Kreuzigung, die letztlich den Tod herbeiführte - aber die Tatsache, dass Christus bis zuletzt an seiner Gottessohnschaft festhielt und seinem Vater die Treue hielt, das bedeutete die Erlösung.

Zwar fand anschliessend in der Hölle ein echter Kampf statt, den Christus mit den Engeln Michaels gewann und Luzifer die neuen Gesetze verlas.

lg
Syrius

 

[Syrius]

Vielleicht findest du ja in deinem Weltbild einen Anknüpfpunkt an das, was andere Erbsünde nennen?

Erbsünde ist eben deshalb ein verwirrender Begriff, weil er den Menschen glauben machen will, eine völlig andere unbeteiligte Person, die vor Jahrtausenden gelebt, sei für seine missliche Lage verantwortlich. Es lenkt dadurch von der Tatsache ab, dass jeder für seine Lage selbst verantwortlich ist. Seine eigene Vergangenheit hat die Gegenwart geschaffen und in dieser schafft er sich die Zukunft.

lg
Syrius

 

[Fee777]

So habe ich es nicht gesagt.

Die Ursache für das Menschsein hat jede Seele selbst gelegt, indem sie lange bevor es Materie und die Erde gab gegen Gottes Gesetze verstiessen und dessen Reich verlassen mussten. Auf der Erde nun kann jede einzelne Seele sich der Untugenden entledigen und den alten Platz wieder einnehmen. So viel zur Ursache des Menschseins.

Nun, die Erlösung: Wenn Gott eine Anzahl Engel aufgrund deren Fehlverhalten zum Himmel rausschmeisst, dann ist das somit Gesetz. Er selbst, also Gott, kann nicht 'ein paar Tage später' sagen: " So, nun dürft ihr wieder reinkomen". Eine solche Gesetzesänderung ist an Bedingungen geknüpft. Die Bedingung war, dass ein nicht gefallener Engel auf der Erde, also im Einflussbereich Luzifers, ein gottesfürchtiges Leben führt. Also unter keinen Umständen von Gott abfallen und Luzifer als Herr anerkennen.

Christus bewarb sich für diesen Job. Es hätte aber auch ein anderer hoher Engel sein können. Es war aber auch nicht klar und sicher - auch Gott nicht - ob er es wirklich schaffen würde. Aber er hat es geschafft. Wir wissen aus der Bibel um die physische Qual, die ihm Luzifer durch seine Schergen hat erleiden lassen, die psychische Folter sei aber bei weitem schlimmer gewesen. Es war die Kreuzigung, die letztlich den Tod herbeiführte - aber die Tatsache, dass Christus bis zuletzt an seiner Gottessohnschaft festhielt und seinem Vater die Treue hielt, das bedeutete die Erlösung.

Zwar fand anschliessend in der Hölle ein echter Kampf statt, den Christus mit den Engeln Michaels gewann und Luzifer die neuen Gesetze verlas.

lg
Syrius

wozu sollten in den Himmeln überhaupt noch Kämpfe stattgefunden haben , wenn doch alles vollkommen ist/war ?
Wo ist dann die Hölle , was ist dann die Erde , wenn nicht das Paradies ...desto länger ich hier lese , desto mehr kann ich Atheisten verstehen.

 

[Syrius]

wozu sollten in den Himmeln überhaupt noch Kämpfe stattgefunden haben , wenn doch alles vollkommen ist/war ?
Wo ist dann die Hölle , was ist dann die Erde , wenn nicht das Paradies ...desto länger ich hier lese , desto mehr kann ich Atheisten verstehen.

Liebe Fee, immerhin liest Du es. Zwar habe ich geschrieben, dass jener Kampf in der Hölle stattfand - ist Dir dies entgangen oder meinst Du hier etwas anderes?

Wo habe ich davon gesprochen, dass alles vollkommen war/ist? Jeder einzelne Mensch hier auf Erden - ja jede Seele hier - hat sich selbst freiwillig ins Abseits von Gott begeben - und ist zum Zweck des Rückwegs hier auf der Erde gelandet, wo es nichts, aber auch gar nichts Vollkommenes gibt.

Die Erde ist nichts wie eine Schule, jeder kann jede Klasse so of wiederholen, wie er will. Das Paradies ist eine geistige Sphäre, diente ursprünglich dem Versuch, dass wir auf rein geistigen Ebenen den Weg zurück finden - was aber scheiterte.
Und die Hölle ist jener Ort, wo wir uns befanden, nachdem wir uns selbst ins Absets gestellt hatten.

Leider hast Du recht - 2000 Jahre hat nun die Kirche diese Dinge verdreht, die Wiedergeburt negiert und viele andere Dinge falsch dargestellt - wie ein Fluss, der sich über viele Jahre sein Bett gegraben hat auch bei den Menschen das Denken ihren gewohnten Lauf genommen. Sie haben sich daran gewöhnt, zu glauben, sie seien für ihr eigenes Schicksal nicht verantwortlich, die Schuld liege bei Adam und Eva ..............

Und bevor man nur im Entferntesten daran denken könnte, man hätte selbst Mist gebaut, kann man es ja noch mit dem Atheismus versuchen.

Die Wahrheit ist einfach und logisch - nicht sehr bekömmlich zwar, aber Gott hat immer die Möglichkeit geschaffen, den Menschen ihr eigenes Schicksal klar zu machen - denn er ist gerecht.

lg
Syrius

 

[judasishkeriot]

Meine Frage war nicht die nach dem Unterschied, sondern nach dem, was dich verbindet.

Mich verbindet Menschentum mit Menschlichkeit, mit allem drumm und drann. Mich verbindet mein Glaube an "Gott", den ich (Gott) jedoch anders interpretiere als so genannte gläubige Christen.

So habe ich es nicht gesagt.

Die Ursache für das Menschsein hat jede Seele selbst gelegt, indem sie lange bevor es Materie und die Erde gab gegen Gottes Gesetze verstiessen und dessen Reich verlassen mussten. Auf der Erde nun kann jede einzelne Seele sich der Untugenden entledigen und den alten Platz wieder einnehmen. So viel zur Ursache des Menschseins.

Nun, die Erlösung: Wenn Gott eine Anzahl Engel aufgrund deren Fehlverhalten zum Himmel rausschmeisst, dann ist das somit Gesetz. Er selbst, also Gott, kann nicht 'ein paar Tage später' sagen: " So, nun dürft ihr wieder reinkomen". Eine solche Gesetzesänderung ist an Bedingungen geknüpft. Die Bedingung war, dass ein nicht gefallener Engel auf der Erde, also im Einflussbereich Luzifers, ein gottesfürchtiges Leben führt. Also unter keinen Umständen von Gott abfallen und Luzifer als Herr anerkennen.

Christus bewarb sich für diesen Job. Es hätte aber auch ein anderer hoher Engel sein können. Es war aber auch nicht klar und sicher - auch Gott nicht - ob er es wirklich schaffen würde. Aber er hat es geschafft. Wir wissen aus der Bibel um die physische Qual, die ihm Luzifer durch seine Schergen hat erleiden lassen, die psychische Folter sei aber bei weitem schlimmer gewesen. Es war die Kreuzigung, die letztlich den Tod herbeiführte - aber die Tatsache, dass Christus bis zuletzt an seiner Gottessohnschaft festhielt und seinem Vater die Treue hielt, das bedeutete die Erlösung.

Zwar fand anschliessend in der Hölle ein echter Kampf statt, den Christus mit den Engeln Michaels gewann und Luzifer die neuen Gesetze verlas.

lg
Syrius

Bin zwar nicht Deiner Meinung, aber ich denke, das ist unwesentlich, solange wir uns in Augenhöhe begegnen, was wir ja auch tun.
LG, JiK

Erbsünde ist eben deshalb ein verwirrender Begriff, weil er den Menschen glauben machen will, eine völlig andere unbeteiligte Person, die vor Jahrtausenden gelebt, sei für seine missliche Lage verantwortlich. Es lenkt dadurch von der Tatsache ab, dass jeder für seine Lage selbst verantwortlich ist. Seine eigene Vergangenheit hat die Gegenwart geschaffen und in dieser schafft er sich die Zukunft.

lg
Syrius

Das widerum unterschreibe ich Dir sofort.

Die Wahrheit ist einfach und logisch - nicht sehr bekömmlich zwar, aber Gott hat immer die Möglichkeit geschaffen, den Menschen ihr eigenes Schicksal klar zu machen - denn er ist gerecht.

lg
Syrius

Die Wahrheit IST einfach und logisch, wie eigentlich die gesamte Schöpfung. Das "Drummherum" ist Menschenwerk - ohne Be/verurteilung meinerseits.
JiK

 

[Fee777]

Die Wahrheit IST einfach und logisch, wie eigentlich die gesamte Schöpfung. Das "Drummherum" ist Menschenwerk - ohne Be/verurteilung meinerseits.