EU-Aufklärungspflicht für Deutsche AstrologInnen

[MangoPapaya]

Das ist eine Platitüde.
Ich frag mich grad, was du eigentlich fürn Problem hast, du hast dich ja richtig eingeschossen.
Was ist denn mit deinem Mond, der hat wohl eher leichte Wahrnehmungsstörungen oder wie?

 

[Randi]

Hallo Randi!

Da Du scheinbar nicht in der Lage bist ordentliche Links zu setzen, habe ich mir die Sachen nicht angesehen.

Man darf hier im Esoterikforum.at erst ordentliche Links setzen, wenn man mehr als 100 mal in das Forum gepostet hat.

Falls das Links zu Texten von Herrn Volker Doormann sind, dann lehne ich dankend ab.

Das kann ich gut verstehen.






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[Gabi0405]

Zitat von Gabi0405
Das ist eine Platitüde.
Ich frag mich grad, was du eigentlich fürn Problem hast, du hast dich ja richtig eingeschossen.
Was ist denn mit deinem Mond, der hat wohl eher leichte Wahrnehmungsstörungen oder wie?

"Am lachen erkennt man den Toren...."

 

[ChiaDharma]

Was kann die astrologie leisten? Im grunde genommen nichts.

Ich finde der beste vergleich ist mit einer psychotherapie. Wer sich nicht drauf einlässt, der wird daraus 0 nutzen ziehen und nur seine zeit verschwenden.

Ich verstehe was schlucke meint.
Man müsste doch im horoskop sehen wie jemand aussieht.Die sexuelle orientierung.
Das kann man alles nicht im horoskop sehen.
Weil das Radix beschreibt was innen ist,nicht aussen.

Gleichzeitig gibt es so viele sachen, Zeichen, Häuser, Aspekte, das man immer wieder alles verdrehen kann bis es passt.
Sowas machen schlechte astrologen.

 

[Pars Fortuna]

Hallo Chia,

Ich finde der beste vergleich ist mit einer psychotherapie. Wer sich nicht drauf einlässt, der wird daraus 0 nutzen ziehen und nur seine zeit verschwenden.

Redest Du von Dir und Deiner Therapie?

Ich verstehe was schlucke meint.
Man müsste doch im horoskop sehen wie jemand aussieht.Die sexuelle orientierung.
Das kann man alles nicht im horoskop sehen.
Weil das Radix beschreibt was innen ist,nicht aussen.

Gleichzeitig gibt es so viele sachen, Zeichen, Häuser, Aspekte, das man immer wieder alles verdrehen kann bis es passt.
Sowas machen schlechte astrologen.

Wenn ich Dir auch nur die geringste Ahnung von Astrologie unterstellen könnte, würde ich da vielleicht mal drüber nachdenken...

Falls Du in Zukunft nochmal eine Antwort haben willst, solltest Du Dich mal um Deinen neueröffneten Thread kümmern, bzw. die dort gestellten Fragen beantworten, statt unqualifiziertes Blabla in anderen Threads abzulassen.

LG Markus

 

[Schlucke]

Hallo Stefan!

es tut mir leid, aber das lass ich nicht gelten:

Ob Du das gelten lässt oder nicht, ist irrelevant. Es ist so. Allein schon deshalb, weil man astrologische Aussagen benötigt, um sie überprüfen zu können. Wer außer den Astrologen macht denn noch solche Aussagen?

Da ist genau eine Studie, die ich so kenne. Wo der Astrologe ein wenig das SAGEN hatte. Diese Studie wurde sogar von mir hier verlinkt.

Du spielst auf die Gömmel/Wunder-Studie an? Auch die ist negativ verlaufen. Laut Abschlußbericht (http://www.astrologiezentrum.de/interaktiv/video/Symposion_0411.html) gab's keine statistisch relevanten Abweichungen.

Ansonsten ist es doch so, dass überhaupt keine Astrologen dabei sind.
Und wenn, dann müssen sie das tun , was die Wissenschaftler wollen.

Ach was! Die Wissenschaftler sind dabei, um Fehler und Ungenauigkeiten möglichst gering zu halten.

Die Wissenschaftler diktieren mit ihrer Unwissenheit über die Sache schon das Ergebnis der Studie.

In der Regel erarbeiten z.B. bei den Zuordnungstests Astrologen und Wissenschaftler gemeinsam die Bedingungen. Da wird überhaupt nix diktiert.

So machts der Skeptiker. Es ist wirklich symptomatisch. Auch deine Behauptung, nicht weil sie aus der Luft gegriffen ist , sondern weil Du sicher glaubst, damit durchkommen zu können, wenn man (eine unzutreffende Behauptung) nur oft genug wiederholt.

Ja, ja. Ich wiederhole meistens Fragen, die sich hier niemand traut konkret zu beantworten. Z.B. diese: "Was kann die Astrologie leisten?"

Alle diese Studien, selbst wenn sie möglichst einwandfrei wären, mögen einen gewissen allgemeinen Beitrag liefern, aber sie werden dem Wesen des Esoterischen niemals genüge tun können, weil das ist eben alles eine "andere Wirklichkeit", die man als solche achten sollte.

Die Wahrheit (tm)

Schönen Gruß, Schlucke.

 

[Schlucke]

Hi Simi!

Nein. Astrologie an sich ist Seelenkunde, dh du erlangst mit ihrer Hilfe Erkenntnis deiner selbst als Seele.

Das glauben die Astrologen, ich weiß. Ich glaube das nicht...

Cold reading an sich selbst?

Da ist's doch am einfachsten

Barum-Effekt, während man sich selbst als Seele betrachtet?

Mal davon abgesehen, dass ich nicht weiß, was Du unter Seele verstehst. Natürlich funktioniert der Barnum-Effekt auch, wenn man sich selbst ein Horoskop erstellt.

Ich habe doch exakt beschrieben, wie das geht!
Hier nochmal:

Was Du dort beschrieben hast, ist eine nette Anekdote. Weiter nichts.

Was man für Aussagen treffen Kann? Reichen dir die Bespiele, die ich dir zu Beginn unseres Gesprächs gegeben habe, nicht aus? Darauf eingegangen bist du nicht, die Mond-Saturn Konjunktion in Wassermann?

Was konkret bedeutet denn diese Mond-Saturn-Konjunktion? Und wie verlässlich ist die Aussage?

Hast du diese Konstellation in deinem Horoskop? Nein? Dann hast du dich in der Beschreibung auch nicht wiederfinden können- bei mir gibt's keinen Barnum-Effekt.

Woher willst Du das wissen?

Bei der Gelegenheit kannst du ja mal einen Vorschlag machen, wie du das statistisch erfassen willst- an fremden Personen, wohlgemerkt! Denn ob einer Freunde hat oder nicht, ist nicht der Maßstab- wie er innerlich zum Thema Freundschaft steht, wird derjenige auf Befragung auch nicht wahrheitsgemäss beantworten können, da es ihm gar nicht bewusst ist.

OK, wenn dem so sein sollte, dann kann man aber auch nicht aus ein paar Evidenzerlebnissen darauf schließen, dass das irgendetwas mit der Realität zu tun haben könnte.

Ja sicher! Aber sonst geht's dir gut, ja!

Jo

Nenne mir eine deiner Konstellationen- irgendeine! Die beschreibe ich dir dann- exakt, ausführlich und ohne Barnum- versprochen! Aber doch nicht seitenweise Text für irgend so'n Hansel, den du kennst.

Ich will ja gar keinen ellenlangen Text - im Gegenteil. Ich hätte gern ein paar präzise formulierte Angaben zu den Fragen. Warum ich meine Daten nicht preisgebe, habe ich mittlerweile zu oft schon erklärt.

Kritik an etwas üben kann berechtigterweise nur, wer die Materie kennt- das ist nicht nur bei der Astrologie so, das gilt für alle Bereiche.

Immer wieder der gleiche leicht durchschaubare Nonsens. Ich muss kein Atomphysiker sein, um die Nutzung der Atomernergie für militärische Zwecke zu kritisieren. Ich muss keine Kuh sein, um zu wissen wie ein Steak schmeckt. Und vor allem muss ich kein Astrologe sein, um irgendwelche Aussagen mit der Realität zu vergleichen.

Wer die Astrologie kennt, wirklich kennt, kritisiert sie nicht- er wendet sie an, auf sich selbst.

...und betrügt sich dabei selbst.

Was du kritisierst, sind die Auswüchse- da bin ich ganz bei dir.

Nein. Ich kritisiere die Astrologie als Ganzes. Nicht nur ihre fragwürdigen Auswirkungen...

Angenehme, positive Aussagen braucht man nicht erst zu verinnerlichen, man stimmt ihnen leicht zu.

Und? Welche Schlüsse ziehst Du daraus? Dass man als Astrologe keine positiven Aussagen mehr machen sollte? Weil, sonst weiß man ja gar nicht, ob die horoskopierte Person überhaupt die Wahrheit sagt...

In welchem Haus steht deine Venus? Nenne es mir, ich beschreibe die Konstellation, sie ist angenehm, du wirst mir zustimmen.

Du vergisst, dass ich nicht an Astrologie glaube. Ich habe keine Venus.

Dieses Sehen ist das Wesentliche- und es ist unverkennbar. Es haut dich vom Hocker! Du wirst wissen, dass du zum allerersten Mal die Wahrheit erkannt hast.

Schon klar...

Solipsismus ist keine Weltanschauung, sondern eine Wahnvorstellung.
Die Welt ist in Gottes Bewusstsein, nicht in deinem als Person.

Gott? Es gibt keinen Gott.

Ich bin mit mir einig. Ich kann nicht mehr tun, als dir zu sagen, was ein wahrer und was ein falscher Astrologe ist. Du kritisierst die falschen- zu Recht!

Also Du bist ein "wahrer" Astrologe und alle anderen sind "falsche"?

Siehste- das ist der Punkt! Gott lässt sich nicht beweisen- er beweist sich dir! Ich sehe ihn überall- du offensichtlich nicht. Dabei bist du es selbst!

Ich kann Dir versichern, dass ich nicht Gott bin.

Nochmal: dein Selbstbild ist falsch! Du bist nicht die Person, für die du dich hältst!

Das mag für Dich zutreffen. Bei mir ist das anders. Ich weiß, wer ich bin - auch ohne Astrologie.

Gruß,
Schlucke.

 

[Schlucke]

Hallo Martina!

also jetzt ganz ernsthaft!
Was in einem Thread wesentlich ist, das kann nur jeder für sich selber entscheiden. Dass Erwartungen hier nicht bedient werden, liegt in der Natur des Mediums.

Wofür gibt's dann Thread-Titel? Wofür die Unterteilung in verschiedene Teilbereiche der Esoterik?

warum geht Dir die Astrologie im Weg rum, dass Du soviel Zeit investierst, in einem Astrologie-Forum zu schreiben.

Ich bin Verfechter der Aufklärung.
In meinen Augen hat die Astrologie in etwa die gleiche Daseinsberechtigung wie das Hütchenspiel, Voodoo oder Regentanz.

Zu Deiner Sache: "die Astrologie" gibt gar nicht vor irgendetwas zu leisten, das tun evtl. Menschen, die meinen, dass sie das tut und die interessiert daran sind, dies auch zu verkünden.

Warum denn jetzt diese Wortklaubereien. Natürlich geben die "Astrologen" das vor...

Wissen tun alle Astrologen, dass es Unsinn ist, zu glauben, wir könnten jemals beweisen, dass sie funktioniert.

Aha!? Woher wissen das denn "alle" Astrologen?

Und mir persönlich reicht es, zu wissen, dass sie funktioniert,

Da sie gemäß Deiner obigen Aussagen nicht beweisbar ist, kannst Du allenfalls glauben, dass sie funktioniert.

ich habe keinerlei Interesse daran, irgendjemanden von der Astrologie zu überzeugen. Warum auch? Astrologie ist keine Religion, wir brauche keine Jünger oder eine Gemeinde.

Nein, aber praktizierende Astrologen brauchen zahlende Kunden.

Wer auf einer Suche nach Antworten über sich selbst und das Leben über die Astrologie stolpert und dabei feststellt, dass dieser "Zufall" ihm dabei geholfen hat, sich selbst, andere und das Leben tatsächlich besser zu verstehen, der wird der Astrologie dankbar sein.

Und Du glaubst allen Ernstes, dass man mithilfe eines Aberglaubens tatsächlich Dinge über das Leben oder sich selbst lernen kann?

Die Ergebnisse in der Astrologie liegen in der Erkenntnis persönlicher Charakterzüge und Ergebnisse in der Mathematik ... na, weißt Du ja selber ... ob mir die Ergebnisse gefallen, liegt in der Bewertung des Einzelnen.

Nö. Eben nicht...

Vielleicht kannst Du begreifen, dass Aussagen über Charakterzüge etwas dynamisches sind und somit nicht für alle Ewigkeit gültig sind.

Womit die Aussagen, die sich vom Zeitpunkt der Geburt angeblich ableiten lassen sollen, hinfällig und beliebig sind. QED!

Ja, genau deshalb sage ich immer, wie soll man uns ernst nehmen, wenn wir uns von Leuten wie Dir provozieren lassen?

Warum lässt Du Dich dann provozieren? Willst Du nicht ernst genommen werden?

Astrologie ist auch ein Spielzeug, etwas, das man verteidigt, weil es Spass macht

Wenn Du aus diesem Satz das "auch" entfernst, dann stimme ich 100% zu.

Nun frage ich Dich - und eine konkrete Antwort wäre sehr toll!! - warum setzt Du Dich so sehr für diesen Thread ein, wo Du doch weißt, dass es zu nichts führen wird?

Ich wär' mir da nicht so sicher, dass es zu nichts führt. Stell' Dir nur mal vor, jemand ohne "astrologisches Wissen" ist auf der Suche nach Antworten und stolpert hier rein. Vielleicht können meine Beiträge denjenigen dazu bewegen, auch mal die kritische Seite zu sehen.

Brauchst Du diese Abgrenzung von der Astrologie, um Deine persönliche Weltanschauung aufrecht zu erhalten, oder was bringt Dir das. Wenn ich als Astrologe es nicht nötig habe, Dich zu überzeugen, warum hast Du es nötig, uns überzeugen zu wollen, dass wir auf dem Holzweg sind?

Die meisten der überzeugten Astrologen werden sich meine Argumente nicht mal durchlesen. Aber es gibt ja nicht nur "überzeugte" Astrologen.

Gruß, Schlucke.

 

[Xchen]

Das glauben die Astrologen, ich weiß. Ich glaube das nicht...

Astrologen glauben es nicht , und wenn, dann mit Zusatz schon, aber grundsätzlich gesagt, sie wissen es.

Du glaubst es nicht, weil Du nichts dazu weißt.

Schlucke, Du erinnerst mich an selbsternannte Pornojäger. Nix verstehen, ablehnen, aber die Zeit (wolllustig verbissen) mit nichtsnutzbringenden Argumenten zum ach so verachtetem Thema vergeuden. Egal, welchen Beruf Du ausübst, Leuchte kannst nirgends eine sein. Diese Aussage findet sich garantiert in Deinem Horoskop wieder.

 

[Xchen]

Egal, welchen Beruf Du ausübst, Leuchte kannst nirgends eine sein. Diese Aussage findet sich garantiert in Deinem Horoskop wieder.

fast ein Eigentor Korrektur: wenn Dein Beruf Denken zum Leitthema hat. Chancen gäbe es bei Handwerker, Künstler, Händler, Dienstleister, Beamte...die Spannbreite ohne ist ohnehin lang.