Esoteriker sind Kaufleute

lazpel schrieb:
Hallo, liebe Forumsteilnehmer

Als verachtenswert empfinde ich es persönlich, wenn teilweise nachweisliche Irrlehren, die gefährlich sein können, als pure Wahrheit verkauft werden.

Gruß,
lazpel


Hallo, lazpel

Welch eine Menge an puren Behauptungen in einem einzigen Satz: Beweise, dass Irrlehren Irrlehren sind! Beweise, dass sie als Irrlehren nachgewiesen wurden! Beweise, dass sie als pure Wahrheit verkauft werden!

Danton
 
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Hallo Birgit-Fanilia,

Birgit-Fanilia schrieb:
nicht bewerten. Licht und Liebe darauf geben.

Oha. Jetzt werde ich schon von der Licht-und-Liebe-Fraktion instruiert. Wenn das so weitergeht, muß ich dringend meinen kritischen Realismus updaten.

Gruß,
lazpel
 
Juppi schrieb:
Liebe Leute,

So sollte es sein, und allen, die Geld für ihre " Leistungen " verlangen, ist mit Mißtrauen zu begegnen. ...
Die Ausrede, wovon sollen wir leben ? Keiner wurde dazu gezwungen, sich auf Kosten Notleidender zu bereichern.

...
...anvertraut, durch die ein geistiges Universalheilmittel hergestellt werden kann, um Leiden zu erleichtern und Krankheiten zu heilen - selbstverständlich kostenlos. [/B]

The Rosicrucian Fellowship.

Gruß Juppi :)


Noch besser wäre es, wenn die Krankenkassa, Ärzte, Psychologen und Juristen ihre Dienste kostenlos zur Verfügung stellen würden. Dabei verdienen sie sich eine goldene Nase mit dem Leid anderer...
Es wird keiner gezwungen sich von Esoterikern beraten zu lassen.
 
Lazpel, deine Definition von Esoterik und Exoterik ist sehr eigenwillig. Esoterik bedeutet ja nicht nur innen, sondern auch verborgen, geheim - also um ein nicht für die Öffentlichkeit bestimmtes WISSEN - was jedoch die rein beobachtbare Handlung/Tatsache NICHT einschließt. Das Esoterische in den esoterischen Büchern ist also exakt das, wo der Autor darauf hinweist, dass er darüber nix schreiben darf (grins).
Für deine Innen- und Außendefinitionen, als kritischer Realist, würden im Grunde die Begriffe subjektiv = je persönliche Meinung und objektiv = allgemeins (wissenschaftlich anerkanntes) "Wissen" ausreichen.

Liebe Grüße
 
Lebensberatung und dgl. ist immer mit Vorsicht zu genießen, weil es mit Manipulation zu tun hat.
Auf diesem sensiblen Gebiet kann sehr viel kaputt gehen.
Am wichtigsten ist ein guter Freund, oder eine gute Freundin, die zuhören können - außerdem sind die gratis!

Ein wirklich seriöser Astrologe sollte auch keine Zukunftsprognosen abgeben, denn: erstens kommt es anders - und zweitens als man denkt.

Liebe Grüße
 
Ich finde es legitim, dass Menschen die in der Esoterik arbeiten, auch Geld dafür verlangen. Auch sie müssen von etwas leben. Im Gegenteil, finde ich es sehr nerkwürdig, dass es von vielen Menschen als Ausbeutung empfunden wird, wenn jemand für seine Arbeit in diesem Bereich Geld verlangt. Jeder verkauft seine Arbeitszeit - warum nicht auch diese Menschen? Ich bin der Meinung, das ist mangelnde Wertschätzung der Konsumenten die auf der Suche sind.
Dass es in jedem Bereich schwarze Schafe gibt ist klar, aber zu solch einem Menschen gehen Leute nur einmal und nie wieder. Die sortieren sich von selbst. Solange dein Gefühl passt und du keinen Widerspruch zu deinem Inneren empfindest, keinen Widerspruch zu deiner Ethik und Religion ist alles o.k. denke ich. Sobald aber ein solcher Widerspruch da ist, steh auf und geh, denn dann ist es eindeutig ein falscher Lehrer!
Liebe Grüße Hilarion
 
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warum reden eigentlich alle seit fast 10 seiten am threadstarter vorbei?

es steht außer frage, daß es in ordnung ist, wenn jemand beruflich mit esoterik geld verdient, um seinen lebensinhalt zu finanzieren.

deshalb kann man esoteriker, die dienstleistungen, wissen (sei es über seminare oder bücher) oder materielle güter verkaufen, durchaus als 'kaufleute' bezeichnen.

lazleb's kritik ist, daß scharlatanerie auf dem esoterikmarkt verbreiteter ist als anderswo und der nutzen bisweilen in keinem verhältnis zu den kosten steht.

verbreiteter deshalb, weil die esoterischen lehren nur intuitiv und nicht objektiv und wissenschaftlich nachvollziehbar sind, wie es bspw. bei der schulmedizin der fall ist. wissenschaftlich heißt, das widerlegbarkeit oder belegbarkeit der richtigkeit einer these/methode logisch dargelegt und auf dieser basis mitgeteilt werden können. schulmedizin funktioniert auch unabhängig vom glauben an dieselbe.

nicht so in der esoterik. der richtige glaube bzw. eine spirituelle vorbereitung ist zwingend notwendig für das funktionieren esoterischer methoden, was auch immer gern als argument für das nichtfunktionieren einer bestimmten methode angeführt wird. 'es ist halt nichts für jeden. du mußt daran glauben und darfst dich nicht verschließen.' so gelesen bei unterschiedlichsten richtungen, von prana-lichtnahrung über geistheilung bis hin zum berüchtigten 'krebsarzt', wo die eltern der kleinen julia ihren mangel an zuversicht und vertrauen für das versagen der methode verantwortlich machten.

eines kann man nicht abstreiten: gewisse esoterische methoden funktionieren, wie bspw reiki oder akupunktur. doch warum funktionieren sie? eine sehr interessante , ziemlich neue studie hat die wirkweise der akupunktur untersucht und interessanterweise stellte sich heraus, daß sie unabhängig davon funktioniert, wo die nadeln platziert werden. einzig der glaube an die wirksamkeit entschied über dieselbe. testgruppen mit 'gläubigen' und testgruppen mit skeptikern wiesen signifikante unterschiede in der besserung ihrer schmerzsymptome auf, die platzierung der nadeln entlang der meridiane spielte aber keine rolle. vielmehr wurden die selbstheilungskräfte und die endorphinproduktion durch den glauben aktiviert. ich nehme stark an, daß ähnliche resultate auch mit reiki und anderen esoterischen methoden erzielt werden können (placebo-effekt, übrigens ein sehr mächtiges, oft unterschätztes phänomen).

der schlüssel zur hilfe liegt also in der selbsthilfe, aktiviert durch den glauben.
das ist ein faktor für einen höheren schwindleranteil bei den esoterikern: der praktizierende muß sich nur ein, im esoterischen rahmen, schlüssiges system ausdenken und glaubhaft vermarkten. positive effekte werden sich allein durch die placebo-wirkung durch aktivierung der innere kräfte des glaubenden hilfesuchenden einstellen.

diese schwindler sind aber das geringste problem. sie handeln zwar nicht redlich und aufrichtig wie bspw. ein chinesischer akupunkteur, der das ganze theoretische gebilde mit den meridianen als tatsache erachtet, aber sie schaden niemandem wirklich, höchstens finanziell, wenn zB für armbänder ohne erkennbares wirkprinzip exorbitante preise kassiert werden. auch kann man sich hier über die überaus hohen stundentarife selbst in gruppenveranstaltungen wundern, die sich deutlich von der "zahl, wieviel es dir wert ist"-politik eines ehrlichen reiki-lehrers unterscheidet.

das weitaus größere, weil gefährlichere probem sind die schwindler, die die voraussetzung des glaubens an eine methode als rhetorische waffe einsetzen.
es wird eine methode ersponnen, die den menschen auf irgendeine weise überhöht oder verbessert und es werden horrende geldbeträge für die vermittlung dieses wissens verlangt. sollte die methode, deren wirksamkeit nie bewiesen wird, bzw. durch geschickte konstruktion gänzlich unbeweisbar bleibt, dann fehlschlagen, so wird das totschlagargument des "fehlenden glaubens, der mangelnden spirituellen reinheit etc" ausgepackt und die schuld am versagen dem klienten zugeschoben.

ein perfides beispiel ist die 'prana-lichternährung', in eine reizvolle geschichte verpackt, die man nur allzugern glaubt. in überteuerten büchern und fast schon lachhaft kostspieligen seminaren wurde (wird?) die freiheit vom zwang der stofflichen nahrungsaufnahme versprochen, wozu der arme klient eine extreme diät durchhalten muß. vollkommene unabhängigkeit von nahrung (außer halt lichtnahrung) ist das ziel, wobei das clevererweise keinen vollständigen verzicht bedeutet, da man zu konventioneller nahrung, entweder aus gründen des genusses oder weil man den prana-prozeß wieder umkehrt, jederzeit greifen kann, wenn auch in kleinen mengen.

diese strömungen erlangen einen kultischen charakter, der sich wissenschaftlichen argumenten aus prinzip verschließt (ohne sie aber widerlegen zu können ! - siehe prana-thread hier im forum) und bis zur selbsttäuschung führt. in meinem bekanntenkreis schloß jemand unter großen entbehrungen den lichtnahrungsprozeß ab und proklamierte nun, keine nahrung mehr zu sich zu nehmen, was sich recht bald als lüge herausstellte, jedoch über wochen immer wieder von der betreffenden person behauptet wurde, bis er zugeständnisse machte und 'öffentlich' saft trank und dann und wann obst aß. irgendwann gestand er sein scheitern ein, begründung selbstverständlich sein mangelndes vertrauen.
auch typisch scheint eine art selbsterhöhung durch die jeweilige esoterische praxis zu sein, die dem praktizierenden zusätzliche motivation verleiht, in dem sie ihn im glauben läßt, sich zu etwas höherem oder reinerem entwickelt zu haben. (oder die anlage dafür zu besitzen oder weitergegeben zu haben -> indigokinder)

beide arten der scharlatanerie verschaffen sich zusätzliche glaubwürdigkeit und plausibilität durch die übernahme bereits etablierter begriffe der esoterik, sowie auch pseudowissenschaftlicher argumente und wissenschaftlich tönender rhetorik bzw. vokabular.

wenn man sehr pessimistisch ist, dann könnten ALLE esoteriker scharlatane sein und man würde es nicht beweisen können, da, wie dargelegt der schlüssel zur wirksamkeit zumindest im 'patienten' und dessen glauben liegt. das ist zwar nicht meine meinung, da ich zumindest den kulturell gewachsenen (und noch einigen mehr) esoterischen strömungen authenzität und ehrlichkeit zugestehe, stellt aber einen entscheidenden unterschied zur wissenschaftlichen methode dar, da bei genügender kritischer prüfung der medizinpfuscher diese zum größten teil auffliegen würden.

deshalb also die annahme des skeptischen threadstarters, daß die täuschung eine relativ (!) verbreitete technik in der esoterik ist, die leicht zur bereicherung eingesetzt werden kann.

es liegt einfach in der natur der sache. und der riesige eso-markt, der in den letzten 20 jahren ziemlich angewachsen ist, spricht eine deutliche sprache.

tulpe
 
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