Esoterik, Religionen, Theosophie

[Lichtpriester]

Ist eben halt deinem absurden Weltbild geschuldet,

Nein, das war beinharte Realität. Deinen Zwinkersmilie kannst du dir in die Hosentasche stecken, der wirkt bei deinen ständigen Beleidigungen eher wie ein Kampfhund. (Sorry an die Hunderasse)

Meine hier gezeigte Absurdität... Es ist hier nicht möglich sich kritisch über Esoterik zu unterhalten, ohne was weiß ich, soll man vor jeden Beitrag sich Länge mal Breite für alles mögliche im Gesundheitswesen entschuldigen, x Mal dazusagen, dass die Medizin nicht perfekt ist, auch wenn das grad nichtmal irgendwas mit einem Thema über das man reden möchte zu tun hat, damit man es überhaupt wagen darf, sich dann endlich mal kritisch über Esoterik zu äussern!?!?!?!?! DAS ist absurd! DAS ist so unsagbar ABSURD!

Na dann hast du halt eben mal einen kleinen Einblick darüber, was Esoteriker hier durch euch zu erleiden haben. Das "endlich mal" ist durch "permanent" zu ersetzen, siehe diverse ewiglangen Threads, in denen Kritiker sich gütlich tun. Und du willst allen Ernstes behaupten, du willst "endlich mal" dich kritisch über Esoterik äussern? Soll das der Witz des Tages sein, oder hast du sonst noch irgendwelche Wünsche?

 

[Anevay]

Meine hier gezeigte Absurdität... Es ist hier nicht möglich sich kritisch über Esoterik zu unterhalten, ohne was weiß ich, soll man vor jeden Beitrag sich Länge mal Breite für alles mögliche im Gesundheitswesen entschuldigen, x Mal dazusagen, dass die Medizin nicht perfekt ist, auch wenn das grad nichtmal irgendwas mit einem Thema über das man reden möchte zu tun hat, damit man es überhaupt wagen darf, sich dann endlich mal kritisch über Esoterik zu äussern!?!?!?!?! DAS ist absurd! DAS ist so unsagbar ABSURD!

Na ja, das wird doch umgekehrt andauernd von den Kritikern erwartet. Gleiches für Gleiches.

 

[Babylon]

Doch, das ist es. Aber nicht darüber, dass man spirituellen Dingen wissenschaftliche Belege abringen will. Oder sich auf Behauptungen stürzt, die wo im Internet irgendein Anbieter macht und dann von Usern hier dazu eine Stellungnahme abzuringen versucht.

Medizin HAT faktisch nichts mit Esoterik gemein. Esoterik funktioniert nicht physisch.

Das Problem ist, dass viele der Kritiker hier selbst Geschädigte sind oder glauben zu sein und hier eine Art Standeskampf ausfechten.

Das Problem der Geschädigten ist jedoch, dass sie damit fertig werden müssen, dann einem falschen Versprechen aufgesessen zu sein. Anstatt das mal therapeutisch zu verarbeiten und daraus zu lernen, wird sich hier in einem Forum auf die böse Esoterik gestürzt, nur weil jemand aus dem eigenen Bekanntenkreis oder man selbst nicht damit klarkam und die Sachlage falsch beurteilt hat.

Es geht ohne Eigenverantwortung nun mal nicht durch's Leben zu gehen und wenn was schief lief, sind immer nur die bösen Anderen schuld.

Es gibt auch in der Esoterik reichlich krude Kaufhausangebote, die Messen schießen da meinem Empfinden nach regelmäßig den Vogel ab. Mir dienen sie zur Erheiterung, aber eben nicht mehr.

Wenn sich nun aber jemand mit Astrologie, Tarotkarten oder was weiß ich beschäftigen möchte, spricht rein gar nichts dagegen das zu tun. Ebensowenig sich mit Selbstheilungskonzepten zu beschäftigen und hier auszuprobieren.

Regelmäßig wird dann aber der eine oder andere extreme Fall vom krebskranken Kind herausgekramt und vollkommen ignoriert, dass dies nicht der Regelfall ist.

All das macht Kritiker hier schlicht unglaubwürdig und das schaut mir bei den meisten Leuten entweder nach furchtbarer Langeweile aus oder eben nach Kompensation.

LG
Any

Na sicher, du. Weil FIWA hier schon ein paar mal über seine Krankheitsgeschichte erzählt hat, hat er laut Lichtpriesterin gleich mal seelisch etwas nicht verarbeitet... und ich gehör dMn sowieso zum Therapeuten weil ich mich kritisch mit Esoterik befasse... Du hast mich ja neulich gefragt, was ich mit EsoSzene meine.- DAS mein ich damit.

 

[Anevay]

Na sicher, du. Weil FIWA hier schon ein paar mal über seine Krankheitsgeschichte erzählt hat, hat er laut Lichtpriesterin gleich mal seelisch etwas nicht verarbeitet... und ich gehör dMn sowieso zum Therapeuten weil ich mich kritisch mit Esoterik befasse... Du hast mich ja neulich gefragt, was ich mit EsoSzene meine.- DAS mein ich damit.

Schau, ich nenne das eher einen persönlichen Konflikt. Weil das, was LP dann mit Fiwa bespricht, nix mit Esoterik zu tun hat.

LG
Any

 

[starman]

Die Esoterik ist heutzutage ein Sammelbegriff für weltanschauliche Strömungen, die gemeinsam haben, dass Zusammenhänge aus geistiger, metaphysischer Sicht erklärt werden, und die eine rein naturwissenschaftliche Betrachtungsweise ablehnen.Praktisch befasst sich die Esoterik oftmals mit Empfehlungen zum Gebet oder der Meditation, zur persönlichen und universellen Liebe, dem Umgang mit der Schöpfung, Lebenszielen, der Reflexion von Schicksalsschlägen, dem Umgang mit Naturelementen.

u.s.w.

Theosophie ist ein Teil der Esoterik und auch keine Religion kommt ohne Esoterik aus. Jeder der sich mit dem nichtgreifbaren bzw.Göttlichen beschäftigt ist in diesem Sinne ein Esoteriker.

Manche leben davon, manche machen ein Geschäft daraus, manche
beeinflussen Menschen im negativen Sinn, wie überall gibt es Solche und Solche. Es ist egal ob man Jesus , Odin, Mohammed oder Brahman als Fokus nimmt die Energien stammen aus der selben Quelle.
Aber immer dort wo es "menschelt" werden Fehler gemacht ob es nun Ärzte, Esoteriker oder auch ihre Gegner sind.

Leben und leben lassen.
LG
L&L

 

[Joey]

Man kann Esoterik und Medizin bezüglich verschiedener Aspekte vergleichen. Hier geht es nicht darum, die beiden bezüglich der Wirksamkeit bei Krankheiten zu vergleichen, zumal ein solcher Vergleich sowieso nicht möglich oder sinnvoll wäre.

Warum wäre das nicht sinnvoll? Wenn behauptet wird, bei Krankheit hilfreich zu sein, so ist das eine überprüfbare Behauptung.

Esoterik besteht natürlich nicht nur aus Heilkunst, aber auch andere esoterirsche behauptungen lassen sich Realitäts-Checks unterziehen.

Hier geht es stattdessen darum, die Fehler der beiden zu vergleichen. Da es sich bei der Esoterik und der Medizin um sehr unterschiedliche Bereiche handelt, sind die Fehler auch unterschiedlicher Natur: Schlimme Fehler von Esoterikern bestehen darin, die Kompetenzen zu überschreiten und von der Medizin abzuraten.

Wie hoch send denn die Kompetenzen von Esoterikern? Was können sie? Was könnten sie, wenn sie perfekt arbeiten würden? Und, was sind die weniger schlimmen Fehler?

Schlimme Fehler von Medizinern bestehen darin, fahrlässig oder vorsätzlich Patienten zu schädigen. (Auf blosse Flüchtigkeitsfehler möchte ich jetzt nicht eingehen, die kann ich eher verzeihen).

Allerdings können die bloßen Flüchtigkeitsfehler auch dramatische Folgen haben.

Es geht also darum, ob diejenigen Kritiker, welche so tun, als wären sie von schlimmen Fehlern von Esoterikern emotional extrem betroffen, dies auch sind, wenn Mediziner fahrlässig oder sogar vorsätzlich Patienten schaden. Bislang hat man den Eindruck, dass die meisten Esoterikkritiker von Fehlern von Medizinern emotional nicht wirklich berührt sind... die Kritik an Esoterikern wird dadurch unglaubwürdig. Warum sollte ich einem Kritiker abkaufen, er wäre gestresst von den Fehlern der Esoterik, wenn ihn genauso schlimme Fehler der Schulmedizin offenkundig kaum stressen? Wenn einer sagt, ihm wäre durch Fehler von Ärzten gefährlich geschadet worden, wird er nur dumm angemacht:

Natürlich macht es mich sehr betroffen, wenn z.B. ein kleiner Junge stirbt, weil ein Arzt sich beim Infusionsbeutel vergriffen hat, und auch diverse Kontrollen, die hätten greifen müssen, nicht gegriffen haben. Das ist ein tragisches Ereignis, und auch kein Einzelfall.

Der Unterschied zu "alternativen Heilmethoden" ist aber nunmal, dass die evidenzbasierte Medizin wirklich wirksame Verfahren besitzt. Das kann die Esoterik und "alternative heilmethoden" nicht bieten. Alleine die Behauptung ist da fast schon eine überschreitung der Kompetenz meiner Ansicht nach.

Und bei der Esoterik allgemein "stressen" mich die Behauptungen, die da so rumschwirren. Behauptungen wie eben z.B.:

• Unter energetischer Arbeit würden Wunden schneller und ebsser heilen
• Energetiker könnten Ausbruch schlimmer Krankheiten schon Jahre vorher erkennen
• Anhand der Planetenpositionen könne man Charakter und/oder Zukunft der betreffenden Menschen ablesen
• ...

Viele der Behauptungen, die so rumschwirren, sind natürlich harmlos und damit für sich genommen tolerierbar. Aber genauso darf (und soll) auch drauf hingewiesen werden, dass sie bestenfalls unbelegt und schlimmstenfalls schlicht Blödsinn sind.

Aber, wenn dann jemand abrät, wird es weiter still abgenickt. Wo bleibt der Gegenwind gegen solche von mir zitierten Formulierungen?

Den gibt es ja.

Wie stark wurde dem direkt widersprochen, was ich zitiert habe?

Ja, dass Medizin unter anderem auch wissenschaftlich, also evidenzbasiert ist, weiss ich auch. Das beantwortet aber nicht die Frage, wieviel Prozent des ärztlichen Handelns tatsächlich evidenzbasiert ist und ob es angemessen ist, jegliches ärztliche Handeln mit "evidenzbasiert" gleichzusetzen.

Kommt drauf an, was der Arzt so alles anbietet. Wenn er auch "alternative Heilmethoden" anbietet, so ist bei ihm der Anteil der evidenzbasierten Methoden schonmal geringer. Wenn man sich die Leistungskataloge von Krankenkassen so anschaut, so ist auch das nicht 100% evidenzbasiert.

 

[Joey]

Doch, natürlich wird gekehrt.

Wo wird gekehrt? Ich habe hier u.a. auf das Buch "Die Pharmalüge" von ben Goldacre verwiesen - ein Arzt und Journalist - der sich kritisch mit schlecher wissenschaftlicher Methoden von Pharmafirmen auseinandersetzt. Da kehre ich NICHTS unter den Teppich. Das mach aber ersoterische Behauptungen nicht wahrer und alternative Heuilmethoden nicht wirksamer. Darum ist der Verweis auf schlechte Medizin als Antwort auf Kritik an Esoterik nichts anderes als ein Ablenkungsmanöver. So im Sinne von "Ihr seid auch nicht perfekt." (hat niemand behauptet). Aber die Esoterik und "alternative Heuilmethoden" stehen in ibhrer Wirksamkeit immernoch weitaus schlechter da als die evidenzbasierte Medizin.

Und du hast offenbar immer noch nicht begriffen, dass man Esoterik, alternative Anwendungen usw. nicht mit deiner Heiligen Kuh vergleichen kann.

Dann sage das auch mal, wenn jemand von Deiner Seite das wieder macht. Dann antworte auf JEDES Abraten von der Schulmedizin - egal, ob Du es auch wohlwollend als "unglücklöiche Formulierung" sehebn willst - dass Du diesen Ratschlag in der Form ablehnst.

Wo sind denn die Realitäts-Checks priesterlicher Gebete?

Nirgends. Habe ich irgendwo behauptet, Priester würden in ihren Aussagen über Gott oder in ihren Gebeten die Wahrheit sagen? Nein.

Hier geht es aber nicht um irgendwelche esoterischen Behauptungen, sondern explizit um Gebete. Sind Gebete wahrer, nur weil sie von einem Pfarrer gesprochen werden?

Nein.

Verteidigen tust du die Kirche zwar nicht, aber als ""Gegenmittel"" gegen die ach so dumme und verdrehte Esoterik darf sie dann schon herhalten, da ist die urplötzlich dann lieb und teuer.

Ich kann nichts dafür, dass Sektenberatunsstellen von Kirchen getragen und finanziert werden. Ändert nichts daran, dass sie gute Informationsarbeit leisten.

 

[Anevay]

Nirgends. Habe ich irgendwo behauptet, Priester würden in ihren Aussagen über Gott oder in ihren Gebeten die Wahrheit sagen? Nein.

Wenn es in Ordnung ist, dass ein Pastor dafür bezahlt wird, anderen Menschen ihren Glauben näher zu bringen, sind ALLE vergleichbaren Konzepte der Esoterik, die sich am Markt (=Verkauf) finden, auch in Ordnung.

 

[Lichtpriester]

Theosophie ist ein Teil der Esoterik und auch keine Religion kommt ohne Esoterik aus. Jeder der sich mit dem nichtgreifbaren bzw.Göttlichen beschäftigt ist in diesem Sinne ein Esoteriker.

Was ist der Unterschied zwischen einem Priester und einem Medium?
Der Priester hat den Sanktus der Wissenschaft, etwas tun/lehren zu dürfen, von dem diverse wissenschaftliche Anhänger glauben, dass es das nicht gibt.

Ich kann nichts dafür, dass Sektenberatunsstellen von Kirchen getragen und finanziert werden. Ändert nichts daran, dass sie gute Informationsarbeit leisten.

Ich rede gar nicht von Sektenberatungsstellen. Kirche wird u.a. aus STEUERMITTELN finanziert (allein in DE für 2014 rund 11 Mrd. Euro - http://www.t-online.de/wirtschaft/id_71287036/steuergeldsegen-fuer-kirchen-in-deutschland.html ), d.h. du sponserst die Kirche Monat für Monat, ob du willst oder nicht. Heisst mit anderen Worten, die Kirche ist sich nicht dafür zu schade, tief in die Taschen der Gläubigen und Ungläubigen zu greifen, um dann zu flöten "das ist dazu da, meinen Lebensunterhalt zu sichern" und Menschen glauben zu lassen, sie würden Gebete, Kirchenpredigt usw. kostenlos konsumieren.
Weisst du, wie ich das nenne? Heuchelei.

Aber die Esoterik und "alternative Heuilmethoden" stehen in ibhrer Wirksamkeit immernoch weitaus schlechter da als die evidenzbasierte Medizin.

Du machst genau das, was du bei Esoterikern kritisierst - und das auch noch fett hervorgehoben. "Aber die anderen..... "

Dann sage das auch mal, wenn jemand von Deiner Seite das wieder macht. Dann antworte auf JEDES Abraten von der Schulmedizin - egal, ob Du es auch wohlwollend als "unglücklöiche Formulierung" sehebn willst - dass Du diesen Ratschlag in der Form ablehnst.

Ich mache das immer und immer wieder. Und immer und immer wieder kommt von dir derselbe Vorwurf, ich würde nicht tun. Vielleicht solltest du dir deine eigenen Glaubens-/Gedankenkonstrukte mal anschauen.

Nirgends. Habe ich irgendwo behauptet, Priester würden in ihren Aussagen über Gott oder in ihren Gebeten die Wahrheit sagen? Nein.

Du forderst von mir Realitäts-Check. Nachdem es explizit um Gebete geht/ging, ist es klar, dass dann auch die Kirche bzw. Priester sich einem Realitäts-Check zu stellen haben.

Nein.

Warum führst du das dann als Argument GEGEN spirituelle Medien an?

Du verurteilst Esoteriker/spirituelle Medien dafür, wenn sie mit ihrer Arbeit ihren Lebensunterhalt verdienen.
Gleichzeitig findest du es völlig in Ordnung, wenn Pfarrer sich durch Kirchensteuer & Co. ihren Lebensunterhalt u.a. von dir bezahlen lassen, dafür, dass sie Kindern lehren, wer Gott ist, was sie kirchlich gesehen zu tun und zu lassen haben; dafür, dass sie für und mit anderen beten usw. usf.

In der Arbeit ansich liegt kaum ein Unterschied.

Genauso wie bei den Kirchen, wo man/frau Monat für Monat bezahlt, oft auch viele Jahre hindurch, ohne auch nur irgendetwas in Form einer Leistung zurück zu bekommen, ist es mit dem Gesundheitssystem. Krankenversicherung usw. wird Monat für Monat vom Konto abgebucht, ob man will oder nicht, ob man eine Leistung bekommt oder nicht - auch vielfach über viele Jahre hinweg.

Was haben Gesundheitssystem und Kirche gemeinsam? Beide kassieren Geld, fielfach für NIX, und das über viele Jahre. Beide werden von den Menschen Monat für Monat bezahlt - und beide vermitteln den Eindruck, man könne ihre Leistungen kostenlos erhalten.

Und wenn ein Esoteriker bzw. ein spirituelles Medium für erbrachte Leistung, für Zeitaufwand etc. Geld erhält, dann ist das Geschrei gross. Tut mir leid Joey, das passt für mich nicht zusammen. Das ist Messen mit zweierlei Maß, sei es aus Gedankenlosigkeit oder purer Heuchelei.

 

[Joey]

Was ist der Unterschied zwischen einem Priester und einem Medium?
Der Priester hat den Sanktus der Wissenschaft, etwas tun/lehren zu dürfen, von dem diverse wissenschaftliche Anhänger glauben, dass es das nicht gibt.

Nö, der Priester hat den "Sanktus der Wissenschaft" auch nicht. Und, wenn Priester sogar behaupten, ihr Handeln würde sich positiv auf die Gesundheit auswirken - und das behaupten einige wirklich - dann ist das genauso kritikwürdig wie "alternative Heilmethoden".

Ich rede gar nicht von Sektenberatungsstellen. Kirche wird u.a. aus STEUERMITTELN finanziert (allein in DE für 2014 rund 11 Mrd. Euro - http://www.t-online.de/wirtschaft/id_71287036/steuergeldsegen-fuer-kirchen-in-deutschland.html ), d.h. du sponserst die Kirche Monat für Monat, ob du willst oder nicht. Heisst mit anderen Worten, die Kirche ist sich nicht dafür zu schade, tief in die Taschen der Gläubigen und Ungläubigen zu greifen, um dann zu flöten "das ist dazu da, meinen Lebensunterhalt zu sichern" und Menschen glauben zu lassen, sie würden Gebete, Kirchenpredigt usw. kostenlos konsumieren.
Weisst du, wie ich das nenne? Heuchelei.

Schön, dann ist das Heuchelei. Wie gesagt: Ich verteidige die Kirchen nicht.

Du machst genau das, was du bei Esoterikern kritisierst - und das auch noch fett hervorgehoben. "Aber die anderen..... "

Nein. Wenn in diesen Threads unbedingt auch die Medizin betrachtet werden soll, weise ich drauf hin, dass diese immernoch eine weitaus bessere Erfolgsaussicht hat als Esoterik und/oder "alternative Heilmethoden".

Ich mache das immer und immer wieder. Und immer und immer wieder kommt von dir derselbe Vorwurf, ich würde nicht tun. Vielleicht solltest du dir deine eigenen Glaubens-/Gedankenkonstrukte mal anschauen.

Zeig es mir. Wo hast Du jemadnem direkt widersprochen, der auch nur leich von der "Schulmedizin" abgeraten hat? Und damit meine ich keine Hamer-Fans sondern auch nur Formulierungen wie: "dann bleibt Dir nur die Altermnative, die keine ist, die Schulmedizin"

Du forderst von mir Realitäts-Check. Nachdem es explizit um Gebete geht/ging, ist es klar, dass dann auch die Kirche bzw. Priester sich einem Realitäts-Check zu stellen haben.

Kommt drauf an, was sie behaupten, was die Gebete bewirken sollen.

Hier geht es aber nicht um irgendwelche esoterischen Behauptungen, sondern explizit um Gebete. Sind Gebete wahrer, nur weil sie von einem Pfarrer gesprochen werden?

Nein.

Warum führst du das dann als Argument GEGEN spirituelle Medien an?

Welches Argument denn? Ein Pfarrer hat auch den "Sanktus der Wissenschaft" nicht. Und, wenn er behaupten würde, seine Gebete würden irgendwas besonderes bewirken - und einige behaupten das auch - so verdient das ebenfalls Kritik.

Du verurteilst Esoteriker/spirituelle Medien dafür, wenn sie mit ihrer Arbeit ihren Lebensunterhalt verdienen.

Nein, ich schreibe, dass diverse esoterische Behauptungen falsch sind. Das impliziert allerdings keinerlei Verbotswunsch, noch verurteile ich irgendjemanden zu sonstwas. Wie Du Deinen Lebensunterhalt verdienst, kannst Du machen, wie Du willst. Deine behauptungen bleiben trotzdem nicht unwidersprochen.

Gleichzeitig findest du es völlig in Ordnung, wenn Pfarrer sich durch Kirchensteuer & Co. ihren Lebensunterhalt u.a. von dir bezahlen lassen, dafür, dass sie Kindern lehren, wer Gott ist, was sie kirchlich gesehen zu tun und zu lassen haben; dafür, dass sie für und mit anderen beten usw. usf.

Die meisten Pfarrer, die ich so kenne, lehnen sich mit ihren Behauptungen aber nicht so weit aus dem Fenster. Evangelikale und andere Extremisten werden von mir aufgrund ihrer Behauptungen allerdings nicht minder kritisiert. Und sie haben auch den "Sanktus der Wissenschaft" in keinster Weise - im gegenteil, wenn es sich z.B. um Kreationisten handelt.

In der Arbeit ansich liegt kaum ein Unterschied.

Genauso wie bei den Kirchen, wo man/frau Monat für Monat bezahlt, oft auch viele Jahre hindurch, ohne auch nur irgendetwas in Form einer Leistung zurück zu bekommen, ist es mit dem Gesundheitssystem. Krankenversicherung usw. wird Monat für Monat vom Konto abgebucht, ob man will oder nicht, ob man eine Leistung bekommt oder nicht - auch vielfach über viele Jahre hinweg.

Vom Gesundheitssystem bekommt man im Krankheitsfall Leistung. Bei schweren Erkrankungen sogar mehr, als man vorher eingezahlt hat.

Was haben Gesundheitssystem und Kirche gemeinsam? Beide kassieren Geld, fielfach für NIX, und das über viele Jahre. Beide werden von den Menschen Monat für Monat bezahlt - und beide vermitteln den Eindruck, man könne ihre Leistungen kostenlos erhalten.

Wenn Du die Gesundheitsleistungen alle selbst bezahlen würdest, wärest Du schon nach kurzer Zeit einer schweren Erkrankung pleite. Man bezahlt die Behandlung anderer Patienten mit - was bezahlbar ist - so dass es auch bezahlbar bleibt, sollte es einen mal selbst treffen. Denn dann zahlen wieder andere für Dich mit.

Und wenn ein Esoteriker bzw. ein spirituelles Medium für erbrachte Leistung, für Zeitaufwand etc. Geld erhält, dann ist das Geschrei gross. Tut mir leid Joey, das passt für mich nicht zusammen. Das ist Messen mit zweierlei Maß, sei es aus Gedankenlosigkeit oder purer Heuchelei.

Mir ist egal, ob Du Geld nimmst oder nicht für Deinen Zeitaufwand. Den Behauptungen kann trotzdem widersprochen werden - Deinen Behauptungen und den Behauptungen aller Anbieter.